dolboed: (army2)
[personal profile] dolboed
В фотоальбоме размежевания — 54 фотографии за четыре дня.
Обновляется круглосуточно.

Эвакуация поселений — наверное, самое жесткое reality show в истории израильского телевидения.
Непонятно только, каковы будут долгосрочные психологические последствия: привычка, отупение, или never again?

Date: 2005-08-18 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Привычка и отупение.

Date: 2005-08-18 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Очень жаль солдат. Это будет целое поколение с травмой. Ведь многие из них еще юны и неопытны, они не могут действовать в соответствии со своими убеждениями; долг оказывается для них враждебен всему человеческому. Не представляю, что дальше будет с ребятами. По идее, если уж это делать, то никак не силами таких юных.

Date: 2005-08-19 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] priseli.livejournal.com
и никто им не объяснит, что эта показуха устроена специально чтоб их травмировать.

Date: 2005-08-19 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Вроде следующая серия будет в Маале Адумим. Ждать осталось недолго. Вот тогда и сравним. Город, кстати, довольно большой...

Date: 2005-08-19 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Мне кажется, это нагнетание малость неуместно.
Разница между Кфар-Ямом с его двумя семьями населения и тремя сменами усиленной армейской охраны, и Маале-Адумим, достаточно очевидна.
Эвакуация Маале-Адумим, разумеется, возможна - но ровно настолько же, насколько эвакуация Ашкелона, Ашдода, Нагарии, Хайфы.

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-19 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melafefon.livejournal.com - Date: 2005-08-19 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-19 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irinka-iriska.livejournal.com - Date: 2005-08-19 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-21 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2005-08-19 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] pouik.livejournal.com
Я далек от израильских проблем, однако нарвавшись на прямой телерепортаж о взятии крепости-синагоги, не мог избавиться от лезших в голову аналогий. И прежде всего с прощанием арабов с телом Арафата, которое также со стороны меньше всего походило на похороны, даже трагедию. Скорее на коллективное помешательство. Но сегодняшние события показали, что ментальности евреев и арабов слишком близки. Может быть поэтому они не уживаются?
Нейтральным взглядом израильское действо походило на телешоу, игру-зарницу, бравое гуляние лимоноских антиглобалистов... На мой взгляд, произошедшее - удар по репутации нации, пусть многими и не любимой, но зато умной и здравой.

Date: 2005-08-19 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы просто малость недодумываете.

Лимоновские антиглобалисты сидят в своих квартирках и университетах, глобализация их никак не трогает, просто им нефиг делать, и руки чешутся, и романтики хочется - вот и лезут на баррикаду.

Еврейские поселенцы в Газе живут 38 лет. То есть из людей младше этого возраста большинство там просто родилось, выросло. Это их дома, их жизнь, они другого не знают. И тут вдруг к ним приходят и говорят: арабские снайперы так метко наловчились стрелять по вам, что извольте выметаться из собственных домов.

Что бы Вы ответили на их месте? Спасибо, я уже пакуюсь?
Ну-ну.

(no subject)

From: [identity profile] melafefon.livejournal.com - Date: 2005-08-19 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] only-you.livejournal.com - Date: 2005-08-19 06:56 am (UTC) - Expand

Вот именно

From: [identity profile] bdm.livejournal.com - Date: 2005-08-19 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2005-08-19 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-19 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pouik.livejournal.com - Date: 2005-08-19 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-19 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stasf.livejournal.com - Date: 2005-08-19 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-20 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stasf.livejournal.com - Date: 2005-08-20 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motkin.livejournal.com - Date: 2005-08-19 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-19 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] gruimed.livejournal.com
Это не могло бы выглядеть со стороны лицеприятно ни при каких обстоятельствах и ни в какой стране.
Сравнение с похоронами Арафата более чем неуместно, я просто вообще не вижу связи, разьве что на для
человека, который на 5 секунд оторвался от газеты и взглянул на экран телевизора.

(no subject)

From: [identity profile] pouik.livejournal.com - Date: 2005-08-19 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2005-08-19 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pouik.livejournal.com - Date: 2005-08-19 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2005-08-19 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-20 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2005-08-20 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilo78.livejournal.com - Date: 2005-08-19 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2005-08-19 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilo78.livejournal.com - Date: 2005-08-19 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-19 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] rimona.livejournal.com
У меня ощущение, что сейчас происходит какой-то перелом в истории современного Израиля. Нация, собранная из осколков и восоздавшая свою страну на истощенных землях, первый раз за эти 50 с небольшим лет оказалась в состоянии гражданской войны. Пусть локальной, но обратного пути уже не будет.
Меня поразило лицо Шарона, когда он просил нападать не на солдат, а на него. По-моему, он понял, что его решение было ошибкой. Оно не приведет к безопасности Израиля. А раз так, то все это напрасно.

Date: 2005-08-19 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Не знаю, что там такого нового мог понять Шарон, воевавший во всех войнах Израиля, в отличие от 99,9% тех, кто учит его сегодня стратегии и безопасности.

Но лично я, наблюдая за этой эпопеей, Шарона конкретно зауважал как политика.
За то единственное решение, которое считал до сих пор абсолютно позорным.
А именно - за отказ от референдума.
На референдуме бы 70% проголосовали за эвакуацию, и это была бы реально гражданская война.
А не было референдума - и вся ответственность как бы на Шароне, он как бы диктатор, и единолично все это провел.

(no subject)

From: [identity profile] rimona.livejournal.com - Date: 2005-08-19 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-19 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaot.livejournal.com - Date: 2005-08-19 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandrina.livejournal.com - Date: 2005-08-19 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2005-08-19 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2005-08-21 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-19 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] gruimed.livejournal.com
Не первый, не первый...

Date: 2005-08-19 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] passing.livejournal.com
Фотографии так себе. Но кто придумывает им эти местечковые бездарные подписи?!

Date: 2005-08-19 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Для этого существуют специально обученные местечковые бездарные журналисты, вроде автора этих строк.

(no subject)

From: [identity profile] passing.livejournal.com - Date: 2005-08-19 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anjey.livejournal.com - Date: 2005-08-19 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anjey.livejournal.com - Date: 2005-08-19 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2005-08-20 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-08-19 11:17 am (UTC) - Expand

Date: 2005-08-19 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stern_b/
привычка и отступление. только в следующий раз это будет во время реальных боевых действий.

Date: 2005-08-19 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] dimailer.livejournal.com
Фоты хорошие. Названия - натянуты с неуклюжим намеком на остроумность.

Date: 2005-08-19 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] dovzhik.livejournal.com
"Эвакуация поселений — наверное, самое жесткое reality show в истории израильского телевидения" - молодец, это очень сильная и точная фраза!
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Краткосрочное - жуткая усталость от всего этого. У обеих сторон.

Долгосрочное - надеюсь, что таким последствием будет желание разобраться в том, что и почему произошло.

Если интересно, то вот тут мы вчера говорили об этом :
http://www.livejournal.com/users/profi/92695.html

Date: 2005-08-19 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] gruimed.livejournal.com
Фотографии печальные, но не следует утрировать, это такой трагедией не из-за факт выселения, а из-за того, как
раскрытили отдельные неуравновешенные личности.

Date: 2005-08-19 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Не путайте трагедию с беспорядками.
Беспорядки - действительно сюжет на один день (кроме случая тех, кого будут судить).
А трагедия - она сама по себе, не отменяемая.
Человеческая.

Date: 2005-08-19 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] bdm.livejournal.com
Давно хотел поинтересоваться, да не у кого было. Мне, человеку далекому от израильско-палестинских проблем, чертовски сложно понять происходящее. Да, люди жили 38 лет, обустраивали хозяйство, растили детей, и т.д. Но неужели они не понимали все эти 38 лет, что живут они на чужой земле? Ведь есть так называемые границы 1967 года, есть оккупированные территории за пределами этих границ и всякий, проживающий на этих территориях, должен быть готов к тому, что его в любой момент или подстрелят, или взорвут агрессивно настроенные аборигены; либо так, как это делается сейчас, навязчиво попросят переехать в более безопасное место. Так почему же они к этому не готовы? Чем вообще объясняется столь трепетное отношение израильтян к оккупированным территориям, кроме как принципиальным нежеланием делать уступки палестинцам?

Date: 2005-08-19 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Они верят (до сих пор) что это их. Тут всё гос-во так построено от Тель-Авива до Кфар-Даром. Тем более что юридически многии земли таки да принадлежат им.

(no subject)

From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com - Date: 2005-08-19 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bdm.livejournal.com - Date: 2005-08-19 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pouik.livejournal.com - Date: 2005-08-19 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pouik.livejournal.com - Date: 2005-08-19 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgenguten.livejournal.com - Date: 2005-08-19 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgenguten.livejournal.com - Date: 2005-08-19 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pouik.livejournal.com - Date: 2005-08-19 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-19 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chocolat-cloud.livejournal.com - Date: 2005-08-19 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chocolat-cloud.livejournal.com - Date: 2005-08-19 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chocolat-cloud.livejournal.com - Date: 2005-08-19 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chocolat-cloud.livejournal.com - Date: 2005-08-19 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-maxus.livejournal.com - Date: 2005-08-19 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chocolat-cloud.livejournal.com - Date: 2005-08-19 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chocolat-cloud.livejournal.com - Date: 2005-08-19 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-20 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-20 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-20 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-21 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2005-08-19 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2005-08-21 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-maxus.livejournal.com - Date: 2005-08-19 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pouik.livejournal.com - Date: 2005-08-19 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-maxus.livejournal.com - Date: 2005-08-19 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pouik.livejournal.com - Date: 2005-08-19 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mutabore.livejournal.com - Date: 2005-08-19 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-maxus.livejournal.com - Date: 2005-08-19 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bdm.livejournal.com - Date: 2005-08-19 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-maxus.livejournal.com - Date: 2005-08-19 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bdm.livejournal.com - Date: 2005-08-19 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-maxus.livejournal.com - Date: 2005-08-19 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-20 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-maxus.livejournal.com - Date: 2005-08-20 04:40 pm (UTC) - Expand

Странный вопрос

Date: 2005-08-19 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pillhead_/
каковы будут долгосрочные психологические последствия: привычка, отупение, или never again?

А что, у тебя, это посмотревшего, наступят какие-то последствия? Скорее всего, никаких.
Вот и у нас у всех - никаких последствий не будет.
По мелочи - можем выразить все что хочешь. Ну, ты знаешь, что закажут, нетрудно изобразить.
А по сути - никаких особенных последствий не будет. Неособенного будет всего понемножку, а вообще-то нам интересно, но не так чтобы очень.

Date: 2005-08-19 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] planny.livejournal.com
userpick очень трогательный, как-то совпадает с настроением от обсуждаемых событий?

Date: 2005-08-19 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] priseli.livejournal.com
сентиментов нет. надолго запомню ихнее блядство. ИХ, видите-ли, травмируют! братья! тамбовский волк им брат.
не тот ли самый это носик с которым я встречался в едиот и который мне дал русский драйвер для доса???

Date: 2005-08-19 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] priseli.livejournal.com
никакой трагедии. всё наиграно или экстаз и транс по наущиванию "духовных" учителей. главное - устроить травму всем остальным.

Date: 2005-08-20 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] new-essie.livejournal.com
А правда, что Шарон принял решение эвакуировать поселения из Газы по причине того, что ему нужно было добиться расположения в очах представителей левых сил, имеющих сильное лобби в Израиле. И делал это Шарон лишь для того, чтобы замять коррупционные скандалы вокруг себя и своей семьи?

Date: 2005-08-20 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Разумеется правда. Более того, он лично позвонил Антону, и сообщил ему об этом, на случай, если в ЖЖ будут спрашивать.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-08-21 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-essie.livejournal.com - Date: 2005-08-21 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-essie.livejournal.com - Date: 2005-08-21 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-21 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Как мы уже поняли на примере взрывающихся автобусов и пиццерий, привыкание приходит, конечно, но не после первого, и не после второго раза. Да и шок тут - присутствует, конечно, но он не огромен - в конце концов, фотографии тяжелые, но никто ничего другого и не ожидал. Вот чего я боюсь, это что если этот выход окажется не последним (а за ним, надо думать, последует выход из некоторых труднодоступных мест Иудеи и Самарии), то тактика сопротивления изменится. Впрочем, это, возможно, еще произойдет в Са-Нур и в Хомеш.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 05:32 am
Powered by Dreamwidth Studios