Иудейские войны

[dolboed]

Девятое ава закончилось.
Начинается одностороннее размежевание.
Жалко поселенцев, жалко полицейских и солдат, занятых в этой малоприятной кампании, жалко Шарона и Биби, оказавшихся, каждый со своей стороны, заложниками патовой ситуации...
А самое обидное — что к миру эта эпопея не приближает нас и на сантиметр. Только к безопасности, и то лишь сослагательно.

Update: поскольку во всех осмысленных комментариях подвергалась сомнению моя мысль о приближении к безопасности, поясню — для тех, кто не был в Газе.

Жители еврейских анклавов, граничащих с Хан-Юнесом, Рафиахом, Дир эль-Баллаком и другими приятными местами, представляют из себя sitting targets. Точно такими же sitting targets делаются по их милости охраняющие их солдаты. Существуют на свете позиции, которые нереально оборонять, при всем желании.

Comments

[pupyrchaty.livejournal.com]

Счастье, что закончил служить. В Са-Нуре, Хомеше и Шавей Шимроне был коло двух лет. С жителями со многими знаком. Самое плохое в этой ситуации - это то, чир приходится задействовать солдат, которые призываются в армию для защиты от внешнего врага, а вынуждены выполнять полицейские функции. Наверное, если б перед о мною встал такой выбор - я бы пошёл в тюрьму. Не из-за того, что я против размежевания ( я как раз болше за). Аиз-за того, что вмешательство армии в это дело наносит даже больший урон обществу, чем вся эта программа. И последствия этого решения мы будем ещё очень долго ощущать.

[max-dnepr.livejournal.com]

Первыми приближение безопасности ощутят Ашдод и Ашкелон

[gingenius.livejournal.com]

Безопасности? Ну-ну...

[dvasserman.livejournal.com]

Если бы к безопасноти, то было бы замечательно. Арабы все равно не готовы к миру. И не будут готовы еще очень много лет. Фантазии о мире, как и любые политические утопии, очень опасны.

[pe3yc.livejournal.com]

К какой ещё в пизду безопасности?

[dolboeb.livejournal.com]

Это ж односторонняя мера.
Она призвана не склонить арабов к миру, а эвакуировать такие точки, которые нереально оборонять.

[dolboeb.livejournal.com]

Съезди для разнообразия в Кфар-Ям и Шират-Ям, поймешь, о чем там речь.
Когда одна или две семьи называются населенным пунктом, а охраняют их круглосуточно сменяющиеся наряды армии, то со временем число солдат, погибших при попытке защитить такую точку от снайпера в кустах, начинает превышать население этого, с позволения сказать, "ишува".

[dolboeb.livejournal.com]

Вы там были?
Вы охраняли изолированные анклавы в Газе?

[dolboeb.livejournal.com]

Силы, которые сегодня охраняют крошечные еврейские анклавы внутри Газы, будут передислоцированы с большим смыслом, мягко говоря.

[dolboeb.livejournal.com]

Зачем эвакуируют поселения в Шомроне, я ума не приложу.

[gingenius.livejournal.com]

Нам известны все эти доводы.
Но существует еще и другая безопасность.

[gingema]

В тех, которые эвакуируют, положение не лучше, чем в Газе. Они удалены, изолированы, ездить по дорогам реально опасно; все, кто материально был в состоянии оттуда уехать, уехал, а большинство остальных продолжали платить машканты и мечтать о дне, когда тоже смогут начать нормальную жизнь.

имхо

[anfica.livejournal.com]

это системный вопрос, и последсвия будут видны позже. ты объясняешь это сиюминутной безопасностью. да солдаты будут гибнуть меньше
вопрос что дальше?
Ямит, Хеврон, Йерихон, Гуш-катиф, Шомрон

кстати отдача Йерихона нас не приблизила к безопасности, и раздача палестинским полицейским оружия - тоже. имхо.

P.S. Антон, ты мое письмо на помоги.ру получил?

[trurle.livejournal.com]

Это, надо полагать, Завет?

[gingenius.livejournal.com]

Вот, пост ниже выражает мое мнение, именно это я и хотела написать - отдаленные последствия не могут не быть отрицательными. Конечно, это тоже имхо.
Но я не хотела вступать в политическую дискуссию, просто слово "безопасность" резануло слух.

[pupyrchaty.livejournal.com]

Тот же Са-Нур - бывшая деревня художников. Последнее время жили там в караванах несколько семей. Охраняло их полтора десятка солдат. Шомеш и Шаваш(Шавей Шимрон) - достаточно крупные, но пролемма в их месторасположении. К Шавашу прилегают вплотную две деревни, к Хомешу -три, плюс дорога серпантином и всё это рукавом уходит в глубь территорий.Оставлять будут крупные анклавы, из которых реально сотавить цепочку. Ганим-Кадим - там примерно таже ситуация. Удалённость от основных точек, очень легко совершить рерракт, к дороге вплотную прилегают несколько арабских деревень и Дженин, на перекрёстке 250.

[pupyrchaty.livejournal.com]

Очень красивые места, кстати. Жаль.
В Хомеше -трое погибших за последнюю интифаду, в Шаваше -двое, если не ошибаюсь, Ганим и Кадим - тоже имеют свой счёт.

Re: имхо

[dolboeb.livejournal.com]

Я как-то пережил отдачу Ямита, знаешь ли.
Она не помешала мне приехать в Израиль и жить там.
Тебе помешала?

Помоги.Ру почитаю завтра с работы.

[dolboeb.livejournal.com]

отдаленные последствия не могут не быть отрицательными

Что пессимист выигрывает все пари, у меня сомнений нет.

А каковы положительные отдаленные последствия продолжения мясорубки, связанной с охраной анклавов в Газе?

[arbat.livejournal.com]

Ну как же? Сейчас Хамас усвоит этот зверский урок - мол, если кто посягнул на нашу безопасность, то - депортация. И напугается.

Re: имхо

[anfica.livejournal.com]

нет когда отдавали Ямит я была маленькая, но когда взорвали Хилтон-Табу я была уже большая.
мне помешает отдача Иерусалима, озера Кинерет и Мертвого моря целиком...

я бы не хотела жить в маленьком гетто, только не цепляйся к словам, я уже вижу какую отдельную дискуссию можно устроить на тему гетто... (грустно улыбаясь)

просто цепочка прослеживается, а что дальше отдадут?
Лифту в Иерусалиме? Маале-Адумим? Кфар-Адумим, Эммануэль? Яффо?

Re: имхо

[dolboeb.livejournal.com]

когда взорвали Хилтон-Табу я была уже большая

Не очень вижу причинно-следственную связь.
Что отдали американцы, чтобы получить 9/11?
Какие территории отдали чеченцам русские, чтобы получить Норд-Ост и Беслан?

Террор был есть и будет.
А эффективность военной защиты от него зависит от факторов больше военного, чем истерического свойства.
Никакой связи между поселением Шират-Ям на одну семью и отдачей Маале-Адумим я не вижу.
Есть территории, которые стоит удерживать, и на этом имеет смысл сосредоточить небесконечный оборонительный ресурс.

Re: имхо

[anfica.livejournal.com]

skoree vsego ti prav, i Sharon prav, gizn' pokaget

no mne kagetsa, chto Delfinatium - eto sledstvie Yerixona (

Re: имхо

[dolboeb.livejournal.com]

Да этих связей можно из пальца высосать немерено.
Особенно если временными рамками себя не стеснять (Дельфинарий был в 2001 году, Иерихон - в 1994-м).
Светлые раввинические умы до сих пор не договорились, на кого б повесить Катастрофу.

Я думаю, что сами эти игры в причинно-следственные обвинения - довольно паскудное занятие.

[breqwas.livejournal.com]

Кошмар...
Сколько там тысяч лет на этом пятачке земли мира нету?