Дивный человеческий документ

[dolboed]

Закрытое выступление Суркова перед бизнесменами из Деловой России

Очень доходчиво все изложено.
В принципе, добавить-то и нечего.
Просто полезно внимательно прочитать.
Не забывая, что говорит эти речи человек, проработавший, по его собственному свидетельству, "10 лет на Ходорковского".

Не приходится сомневаться, что если его назначат прокурором на процессе по делу нынешних хозяев России, звучать он будет ничуть не менее убежденно и убедительно.

Update: только не надо, пожалуйста, разводить тут флеймы насчет аутентичности текста. В самом деле, любой волен верить, что это чья-то злокозненная фальшивка. Если фальшивка, то опровергнуть ее, наверное, не составит труда. Правда, для этого пришлось бы представить иную версию того же выступления. Именно с этим у опровергателей и затык.

Comments

[arkhip.livejournal.com]

Однако мои оппоненты не говорили ни о горизонтах, ни о космонавтах. Они в основном оперировали категориями веры и изредка ссылались на решение ВС Украины, в котором на самом деле ничего не говорится о числе вброшенных бюллетеней. Может быть, у Вас есть какя-то информация о 3.5 мильёнах бюллетеней? Милости просим

[object.livejournal.com]

Есть такая поговорка, что если часы пробили тринадцать раз, то не только тринадцатый удар неверен, но возникают сомнения в истинности предыдущих двенадцати. Так и с теми выборами. Есть разные методы оценки возможного масштаба фальсификаций. Вот здесь очень дельно изложено (http://www.livejournal.com/users/zt/161642.html). Выбирайте, что вам на вкус. Точно число вброшенных бюллетеней уже не определить, но наглость манипуляции избирательным правом впечатляет.

[ex-sergeyk.livejournal.com]

Знаете, все жители Киева просто жили этими выборами в то время и степень интегрированности в события была такая, что сейчас спорить с этими существами, у которых в голове только "сало-горилка-тырить-газ-бляди-на-тверской" уже просто нет сил. Я реально знаю, что это были за выборы. Нет времени сейчас лезть в архивы и искать точные цифры и факты, чтобы спорить с идиотами. Я лучше буду удваивать свой ВВП. Они хотят придраться к каким-то фактикам, которые не имеют никакого значения. Говорят о притеснении русских. Но я родился и вырос на Восточной Украине. Накануне второго тура я писал об этом:

http://www.livejournal.com/users/sergeyk/410268.html

Возможно, "пафос зашкаливает", но я там честно объяснил свою позицию и свой опыт.

[object.livejournal.com]

Да. Есть еще и другой аспект. Позиция некоторых россиян сводится к тому, что они-де опытные и мудрые, потому что их (точнее - сами себя) в свое время наебали с демократией, и они точно теперь знают, что не бывает любви, а есть лишь брак по расчету. Насколько наивен человек, оставляющий место вере и энтузиазму в современной политике - это отдельный разговор. Но у меня лично нет сомнений, что вне зависимости от того, как поступят с моим избирательным правом, к этому праву стоит относиться серьезно и настаивать на его уважении. Во всех государствах, которые принято причислять к зажиточным, демонстрируется самое бережное отношение к избирательной процедуре, и жить под лозунгом "все равно наебут" - это сознательно обрекать себя на удел банановых республик.

[ex-sergeyk.livejournal.com]

Да, я слышал эти параллели про Россию-1991 и Украину-2004, но это снова от неосведомлённости. Украина тоже пережила 1991 и все эти годы развивалась в приблизительно похожем контексте. Просто у нас нет нефти, а поэтому нет и возможности подолгу обсуждать всякий бред вроде "концепция царя в русском православном государстве". Кроме того, тут по-разному относятся к "советским временам", но абсолютно все понимают, что это история, реставрация которой невозможна, да и никто этого не хочет. Я вижу своё государство исключительно технологичным механизмом, который создаёт инфраструктуру комфорта. Мне неинтересны "национальные лидеры", а уж тем более "ставленники Кремля", над речью которого смеётся любой киевский студент, но я точно знаю, что интеллектуальный потенциал и моральные качетсва команды, которая стояла на выборах за Ющенко, куда выше, чем со стороны оппонентов. Сейчас ребята, которые учились со мной на одном курсе, работают в Секретариате Президента, а раньше там были только пузатые ублюдки, подобно "кремлёвским" втирающие об "особом пути к демократии", но чьи дети проёбывали госбюджет в Сорбонах и прочих Оксфордах.

[arkhip.livejournal.com]

Я читал этот анализ. Действительно подробный разбор, кстати, отсавляющий открытым вопрос, кто же на самом деле победил во втором туре голосования. Однако здесь ничего не говорится о вбросе 3.5 млн бюллетеней, а спрашивал я именно о них. И что самое интересное, ни dolboeb, ни sergeyk не удосужились приводить какие либо доказательства

[morgenguten.livejournal.com]

3.5 миллиона цифра приблизительная, т.к. расследования не проводилось, да оно и не нужно, слишком многих нужно сажать без толку. Но где-то все сходятся, что 3.5. Вывести можно сравнив результаты второго и третьего тура, за этот временной промежуток вряд ли избиратель изменил свою позицию. Данные экзит-пуллов опять же.
Навскидку: пол-миллиона можете рассмотреть невооруженным глазом на сайте ЦВК, между первым и вторым туром голосования население Донецкой и Луганской областей внезапно увеличилось на 500 тыс. человек, такой себе внезапный демографический взрыв. Ссылку могу найти, но лень искать, разве что если очень нужно.
Так что оценку Сурковым украинских выборов читал не отрываясь, особенно в свете троекратного поздравления:)

[arkhip.livejournal.com]

3.5 миллиона цифра приблизительная, т.к. расследования не проводилось, да оно и не нужно

Браво!!! Вот он, оранжевый менталитет! В мемориз!

Но где-то все сходятся, что 3.5.

Кто сходится-то? Вы, Сергей-К да Долбоёб? Может не будем дуру гнать? Кстати, я догадываюсь, откуда эта цифра на самом деле выползла. Никакого отношения к числу вброшенных бюллетеней она не имеет :)

Вывести можно сравнив результаты второго и третьего тура, за этот временной промежуток вряд ли избиратель изменил свою позицию.

А вот это как раз полная ерунда. На изменение позиции колеблющихся и тех, кто всегда голосует за тех, кто в настоящий момент у власти (а к третьему туру де-факто это были оранжевые) собственно, и был расчет оранжевых

Навскидку: пол-миллиона можете рассмотреть невооруженным глазом на сайте ЦВК, между первым и вторым туром голосования население Донецкой и Луганской областей внезапно увеличилось на 500 тыс. человек, такой себе внезапный демографический взрыв.

Во-первых, киньте ссылчку. а во-вторых, где ещё 3 мильёна?

[morgenguten.livejournal.com]

Самой ссылки, к сожалению на сайте нет, хотя я и пытался её найти.
http://www.cvk.gov.ua/wp0011
Сайт переделали, а копаться в архивах лень.
Впрочем, наберите в Яндексе этот адрес и почитайте, что писали зимой.
К примеру:
"1 туре в Донецкой обл. было за Януковича 2 496 686 голосов (86,74% от общ. числа поданных бюллетеней).
Во втором туре -- 3 570 710 голосов (96,2%)."
Возьмите в руки калькулятор и произведите нехитрые подсчеты: 833400 человека прирост. Так что я действительно сп..ел. И это только по Донецкой области.
Обобщая. Если всё донецко - кремлевское дерьмо, как то: открепные талоны, голосование на дому, подмены бюллетеней и т.д. и т.п., отсортировать и систематизировать, то получится солидная цифра. Только кому нужно этим заниматься, тратить средства, раз всё закончилось?
"А вот это как раз полная ерунда. На изменение позиции колеблющихся и тех, кто всегда голосует за тех, кто в настоящий момент у власти (а к третьему туру де-факто это были оранжевые) собственно, и был расчет оранжевых"
Вот именно, у вас полная ерунда, ни на чем не основанная, разве что на личном опыте. В третьем туре практически не было давления на избирателя ни одной из сторон, а избиратель определился давным- давно, делом принципа было пойти и проглосовать за своего.

[arkhip.livejournal.com]

К примеру:
"1 туре в Донецкой обл. было за Януковича 2 496 686 голосов (86,74% от общ. числа поданных бюллетеней).
Во втором туре -- 3 570 710 голосов (96,2%)."
Возьмите в руки калькулятор и произведите нехитрые подсчеты: 833400 человека прирост. Так что я действительно сп..ел. И это только по Донецкой области.

Вы действительно сп...дели, поскольку приведенные цифры имеют отношение не к приросту населения, а к приросту числа проголосовавших на выборах. Так что демографический взрыв произошёл не на сайте ЦВК, а в Вашем воображении

Обобщая. Если всё донецко - кремлевское дерьмо, как то: открепные талоны, голосование на дому, подмены бюллетеней и т.д. и т.п., отсортировать и систематизировать, то получится солидная цифра. Только кому нужно этим заниматься, тратить средства, раз всё закончилось?

Я к тому и клоню, что оранжевым крайне невыгодно заниматься детальным расследованием второго тура голосования, поскольку далеко не факт, что результат расследования будет в их пользу.

Вот именно, у вас полная ерунда, ни на чем не основанная, разве что на личном опыте.

Попробуйте поообщаться с кем-нибудь, кто занимается социологией. Узнаете много для себя интересного.

В третьем туре практически не было давления на избирателя ни одной из сторон, а избиратель определился давным- давно, делом принципа было пойти и проглосовать за своего.

События вокруг майдана - как раз очень эффективный спсосб давления на упомянутые мною группы. Или, скажем мягче, способ содействия смене их электоральнызх предпочтений