Дело seann: AT на службе расистов

[dolboed]

А вот уже Abuse Team закрыл ЖЖ seann за публикацию скриншота из ru_job

Там на программистскую должность приглашался работник со "славянской внешностью и фамилией".
Впоследствии запись была изменена, затем удалена ее автором. Но seann сохранила и опубликовала скриншот оригинального сообщения, за что была тут же и suspended по доносу в Abuse Team. Предлог для удаления: в скриншоте записи содержится приватная информация, которую сам же автор (некто _darkus_) о себе и сообщил в публичном режиме.
Подробности истории — здесь и здесь.

С моей точки зрения, эта история - точное повторение случая с paslen.
Речь снова идет о неспособности модератора отличить цитату от прямой речи, о перекладывании на цитирующего полноты ответственности за цитируемого.

PS. Поскольку seann намерена выполнить требования Abuse Team, чтобы восстановить свой журнал, я рекомендовал бы ей удалить из скриншота (затереть) персональную информацию _darkus_, оставив остальное. С точки зрения олигофренической логики, лежащей в основе репрессий против ее ЖЖ, именно это (а не убирание скриншота целиком) будет строгим выполнением требований модератора.

Comments

[raffal.livejournal.com]

Недавно в ЖЖ стоял кромешный крик, что АТ ЖЖ "имеет право устанавливать свои корпоративные стандарты на своей территории" - ну так и _darkus_ делает то же самое.

Зачем эта подмена?

[dolboeb.livejournal.com]

Речь совершенно не идет о правах и свободах _darkus_, или о его исключении из ЖЖ.

Речь идет о "нарушении правил" со стороны seann, которая в своем ЖЖ воспроизвела публичный пост из ru_job — при том, что сам пост никаких возражений у АТ не вызвал.

Нет у него такого права!

[sorex.livejournal.com]

Давайте не будем путать гражданское право и трудовое. Вот что гласит Трудовой кодекс РФ.

Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора

Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

Теперь обратимся к Уголовному кодексу РФ.

Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

[starshoj.livejournal.com]

МИФИ ему лично принадлежит?

[vche.livejournal.com]

Уважаемый, Антон Носик.
Вы, похоже, не замечаете, что с потерей высоты штопор превращается в ползанье.
Ей богу, обыдно, да...

[dolboeb.livejournal.com]

Я не понимаю всей глубины Вашей многомудрой аллегории, извините.
А к предмету обсуждения Вы ее привязать не удосужились.

[dolboeb.livejournal.com]

По имени - запросто. Можно и на "ты".
А кипу мою он не разрисовал, у меня действительно есть такая кипа.
Он просто рядом поместил фотку баскетбольную, где это тождество наглядно.

Но в принципе это так и задумано изготовителем. В туристических лавках религиозно-сувенирной утвари в Израиле продаются кипы с микки-маусом, бэтменом, смайликом... Кипа в виде фирменной символики NBA - просто продолжение этой линии.ё

[toor.livejournal.com]

Вообще непонятно, зачем люди такое пишут, когда подобные факторы легко отсеиваются на стадии просмотра резюме. Лениво прочитать лишний десяток писем, что ли ... больше похоже на провокацию, по-моему.

[squadette.livejournal.com]

скорее, это некое дополнительное приглашение "единомышленников"

за такие деньги даже возможность пообщаться с братьями-нази может считаться бонусом :)

[petroo.livejournal.com]

В комментариях у этого мудака _даркуса_ уже прозвучала идея, что такие вещи ему вообще-то прощать нельзя. И писать следует не в какое-нибудь эфемерное AT, а по линии надзора за трудовым законодательством - вот бы занялся кто-нибудь. Называть такие вещи стукачеством - это все равно что называть стукачом за сообщение в милицию о погроме.

Это вам не krylovское фэнтези, это уже натуральный нацик, действующая модель. И его, паскуду, надо гасить всеми средствами, это я как 100% славянин говорю :)

Иначе прибежит какой-нибудь какой-нибудь столь же омерзительный трупоед - типа shaona - который опять засучит ручонками, рассказывая про русских нацистов. И на этот раз будет прав.

[buldozr.livejournal.com]

Зачем гасить, если он сам себе подрубает выбор трудовых ресурсов, становится уязвимым для конкуренции. Быть нациком в бизнесе это, в первую очередь, дорого.

[avva.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/faina/204045.html?thread=1219853#t1219853 , типа.

[r-l.livejournal.com]

Отец, ты ошибаешься.
У АТ есть правила. Они глупые, как любые правила. Дефолтом предполагается, что кластеры пользователей ЖЖ способны решать внутренние конфликты сами, а к АТ прибегают в крайнем случае. Если какой-нибудь кластер (в данном случае - культурно-языковой) начинает впадать в состояние перерождения ткани, то АТ остается только, матерясь, выполнять свои глупые правила.
Что тут делать, не знаю. Но дело не в юридических и не в технических гитиках.

[avva.livejournal.com]

Да. Полчища русскожурнальных юзеров строчут и строчут, последние несколько недель. Я только надеюсь на то, что всё же успокоятся немного со временем, и волна схлынет (потому что всё же 80% или сколько там жалоб отфутболивают, так что каждый отдельно взятый кляузник гораздо чаще посылается, чем к нему прислушиваются; просто этот silent majority случаев до нас не доходит).

[avva.livejournal.com]

annyway дала ссылку на старую запись, которая разъясняет позицию AT:
http://www.livejournal.com/users/teryaevv/88337.html

[turkot.livejournal.com]

Вообще вся эта хуйня вокруг дивана за последние пару недель очень показательна, по-моему.

Братья Бард и Зондерквист пару еще лет назад в своей "Нетократии" писали, что нетократ не пасется там, где ходит его электорат. Не отдыхает на тех же островах, не слушает ту же музыку, не есть в тех же кабаках. Не читает те же сайты, наконец.
(Не гарантирую точность цитаты, в лом ковыряться). Серьезные мистфикаторы и генераторы действительности, Саша и Янек.

От себя добавлю - трансформация капиталиста/буржуа в нетократа не может произойти моментально. Сантименты к прошлому окружению держат крепко. Сидя в шезлонге на необитаемом острове разрываешься между желанием сохранить прайвеси и потребностью поделиться с миром.
Закукливание, с одной стороны, уменьшает энтропическое обилие говна, выливающегося на голову высунувшегося. С другой стороны - категорически ограничивает приток в карасс новых особей обоего пола, что характерно.

Выбор очевиден и неизбежен - смена среды обитания с той частотой, с которой засирается предыдущая.

[vche.livejournal.com]

хм. Вот и ответ.:) Один из ответов. Спасибо.

[sorex.livejournal.com]

В АТ, похоже, не понимают, что персональные данные опубликовала в публичном пространстве сама эта персона. Действительно они какие-то, мягко говоря, странные. Что касается существа объявления darkus'а, то это попахивает не только нарушением трудового законодательства, но и уголовщиной (ч. 2, ст. 136 УК РФ, до пяти лет).

[sorex.livejournal.com]

Антон, может быть, в АТ этим занимается робот? Я серьёзно.

[valentyna.livejournal.com]

мне кажется, требования к потенциальному работнику, которые открыто написал _darkus_, в уме, молчаливо, ни слова не говоря, имеют очень и очень многие работодатели. в любой стране.
с этим не поборешься. всегда найдут отмазку и аргумент.

[labas.livejournal.com]

ну так зачем он их стирал, да еще и стучал в АТ?
и стоял бы на своем уж :)

[britanetz.livejournal.com]

Знаете, при всей моей ненависти к любому проявлению национальной нетерпимости у ЖЖ есть свои terms; они довольно логичны и, на мой взгляд, правильны. В этом случае - тоже. Я лично, безусловно, был бы рад "возмездию на голову" Даркуса, постинг которого у меня лично вызывает чувство глубокого омерзения, но, несмотря на это, решение конфликтной комиссии мне представляется правильным и корректным. Почему - у teryaevv всё довольно ясно расписано.

[http://users.livejournal.com/_unn/]

Честно говоря в данном случае не вижу криминала.
АТ доказал свою некомпетентность, это конечно повод, но ошибки бывают у всех.
А поповоду славянских лиц. Ну и что? Мало ли вакансий не славянских? Скоро у нас как в штатах перегибы с политкорректностью будут.
Одно дело, если бы это официальное лицо выступиол, и другое дело человек набирает к себе сотрудников. Почему не обижаются, что в одих вакансиях требуются мужчины или девушки или по возрасту?

[labas.livejournal.com]

блин, буду у всех спрашивать, как робот
пусть набирает, особенно за 500 уе, флаг-в-руки
почему потом стирает и стучит?

(оффтопик, растерянно)

[raffal.livejournal.com]

Или я чего-то не понимаю, или Лента в офф-лайне ..

See http://lenta.ru/

Re: (оффтопик, растерянно)

[raffal.livejournal.com]

РЛО !!! :-(((

[mikrob.livejournal.com]

Где бы, на каких бы носителях, и в каком бы виртуальном мире мы не жили. Заплесневелое рабство всегда найдёт пути проявления.
Странно только что кто то на это тратит невосполнимый ресурс, время.

[vche.livejournal.com]

Не правда! В Бобруйске давным давно нет рабства! :))))

[yanis.livejournal.com]

ты сам себе противоречишь - с одной стороны констатируешь неотвратимую бессмысленность происходящего, а с другой - говоришь, что не хочешь искать другую среду (платформу или как угодно).
почему новый хостинг должен непременно *весь* быть в россии? пусть часть будет в штатах, часть в израиле, еще часть хоть в киргизии.
можно сделать новую по образцу старого ЖЖ - с кодами изначально, каковые поначалу даются только девелоперам и платным пользователям ну и так далее.

я не верю, что можно кардинально улучшить ситуацию. Пример - пожалуйста - позавчера Yahoo! закрыла *все* созданные юзерами чаты и отобрала у *всех* возможность создавать новые. Потому что "педофилы охотились там на детей" и, что важнее, чьи-то родители вчинили Яху иск на 10 миллионов долларов.

Во многих компаниях стоят, и их число растет, исходящие и *входящие* decency filters - это когда человеку нельзя получить письмо с нехорошими словами (пися, кака и тп) и отправить такое нельзя.

Единственным ответом на такое поведение Матрицы является рассредоточение сервисов. Ни один централизованный сервис с немодерируемым пользовательским контентом в публичном доступе не выживет. Ни один.

[silpol.livejournal.com]

Ни один централизованный сервис с немодерируемым пользовательским контентом в публичном доступе не выживет. Ни один.

если быть строго точным, все что бегает по IP - уже implicitly centralised :)

[m-elle.livejournal.com]

Речь снова идет о неспособности модератора отличить цитату от прямой речи, о перекладывании на цитирующего полноты ответственности за цитируемого.

При чем здесь цитаты и прямая речь, Антон? Сообщать у себя в журнале чью-то контактную информацию - нельзя; свою - можно. Можно ее сообщить, а после удалить (часто люди пишут друг другу телефоны в комментариях, а потом стирают их, скажем) - и это не дает права кому-то приводить эту информацию у себя в открытом доступе. Все честно, есть такое правило. Так в чем "олигофреническая логика"?

Неправда

[mocker-bat.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/abuse/policy.bml
It is not considered Invasion of Privacy to reproduce any information contained in the complainant's public journal entries or public userinfo items

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Там на программистскую должность приглашался работник со "славянской внешностью и фамилией".

А с какой надо было, еврейской?

[lipka-2005.livejournal.com]

особено смешная "славаянская фамилия" Даркуса
Душкин

[do-not-dare.livejournal.com]

хм...в концерне "Милан" работает более 50 000 человек по всей России (несколько НИИ, телепроекты и т.д. 8 пунктов). самые большие современные центры бутиков, выставочные центры, сеть гипер-маркетов "Твой дом" и т.д. - во всём этом только на территории Москвы и области работает больше 20 000 человек. к чему я это? - а вот к чему: "Милан" принадлежит господину Малику Сайдулаеву. другой упомянутый концерн - господину Агаларову. список подобных российских компаний-гигантов, принадлежащих кавказцам или евреям или азиатам, я могу продолжить...хотя это не принципиально. просто подумайте, как было бы весело, если бы эти люди вдруг решили, что им нужны программисты исключительно с НЕславянской внешностью - а также продавцы, учёные, водители, телеведущие, секретари, менеджеры и т.д. - и вышвырнули несколько сотен тысяч славян с работы. или не дали им работу только потому, что у них славянская внешность. класс, да?..а мне, знаете, как-то не очень нравится.
так вот ребята из АТ абсолютно правы - цитата, прямая речь - да что бы ни было...не хера таскать националистскую грязь из одного журнала в другой.

[ogonek.livejournal.com]

А мне еще нравится, какая "славянская" фамилия у самого даркуса - ДУШКИН! Атас!

[pelipejchenko.livejournal.com]

Видели бы Вы, как в связи с этим поклонники даркуса здесь (http://www.livejournal.com/users/bogushevich/22575.html), здесь (http://www.livejournal.com/users/bogushevich/23014.html) и здесь (http://www.livejournal.com/users/bogushevich/23254.html) зафлешмобили bogushevich...
Ирина почистила, разумеется, свой журнал, но...