ЖЖ-страсти: Гоголь и зеркало

[dolboed]

Иван Давыдов зовет сегодня всех заинтересованных лиц на толковище в Гоголь.
В районе восьми.
Надеюсь, будут юзеры с аппаратурой, а то я свою оставил дома.

Еще Ваня выложил тезисы, с которыми я вполне согласен.

Еще сегодня начались обсуждения — беспредметные в ЖЖ и предметные по телефону — насчет альтернативного сервиса, который был бы на 100% совместим с ЖЖ, позволял бы полный засос своего архива во вновь создаваемый журнал, но при этом был бы свободен от заморского ToS, и управлялся бы представителями сообщества.
Теорию вопроса, не зная о практической подковерной активности, изложил у себя Максим Мошков.

Я на это не хочу сейчас отвечать по идеологии, тут в три экрана не уложиться.
А вот по технологии скажу с уверенностью: не будет никакого совместимого с ЖЖ зеркала.
ЖЖ, во-первых, невозможно отзеркалить полностью (включая подзамочные посты и комменты, а это немалая часть функциональности). Соответствующие ограничения в Яндекс.Поиске по блогам отнюдь не случайны.

Во-вторых, если будет зеркаление в реальном времени, то процесс комментирования каждой отдельной записи там и тут будет рассинхронизирован. Башню просто снесет у человека, и у комментирующего, и у автора, от двух одновременных потоков обсуждения одних и тех же мыслей.

Это давно и не мною выясненные ограничения. В силу которых гениальная идея Максима сделать так, чтобы не желающий полностью съезжать на новый сервер получил техническую возможность сесть разом на два стула, разбивается о техническую невозможность.

Comments

[ivand.livejournal.com]

смущают меня эти предметные обсуждения. еще неизвестно, чья абъюз тим абъюзистей, наша или американская.
что-то мне подсказывает, что наша, а в факт ее отсутствия я не верю. если и не будет на старте, то через неделю появится, когда люди пересядут.

[dolboeb.livejournal.com]

100%.
ЖЖ еще может игнорировать 80% жалоб, ссылаясь на carrier doctrine и Первую поправку. А у нас ни того, ни другого в законодательстве нет, зато есть СОРМ и постановление суда по делу МеталТорг об ответственности владельца форума за правдивость оставляемых там комментов.

Это даже если вообще не обсуждать bona fide, то есть уместность некритического доверия к человеку, попросившему верить ему вместо Фитцпатрика.

[gera.livejournal.com]

Кстати, я буду через три недели в Москве. Везу много аппаратуры. Ты знаешь, у меня без этого не бывает ;)
Если ты в июле в Москве, можно пересечься.

[v-x.livejournal.com]

А как вам идея с переездом на нецентрализованный движок, например npj.ru?

http://www.livejournal.com/users/nikadubrovsky/138866.html
http://www.livejournal.com/users/nikadubrovsky/139010.html
http://www.livejournal.com/users/nikadubrovsky/139737.html
http://www.livejournal.com/users/nikadubrovsky/139927.html

[hatedsomeone.livejournal.com]

Радует идея о возврате инвестиций. То-то баннеров понавешают...

[denmes.livejournal.com]

Ну sync подзамочных записей можно сделать - достаточно дать LJ.ru свой пароль в LJ.com...

[dolboeb.livejournal.com]

Ну да.
Там будут отзеркалены ровно те ЖЖ, владельцы которых передали свои пароли третьему лицу.
Причем эти ЖЖ будут отзеркалены вместе с записями private и с записями для френдовой группы в два человека. То есть тотальный стриптиз, врагу не пожелаешь. Сам же Рубен Макаров, собирающий сегодня рать ложиться под неуказанного дядю со всеми паролями, визжал как резаный, когда усмотрел в Яндекс.Поиске угрозу индексации постов, которые он впоследствии(!) мог бы захотеть сделать подзамочными. То есть публичных постов. Что ж говорить о френдах и привате.

Те ЖЖ, владельцы которых не рискнули дать LJ.Ru свой пароль (таких будет от 99,99 до 100% из 170.000 русских) будут отзеркалены только в публичной своей части.

[kaplja.livejournal.com]

В обсуждении у Мошкова, кажется, мелькнула мысль вывешивать отдельно записи, которые подпадают под цензуру.
То есть - не зеркалить весь ЖЖ, а создать ресурс специально для изгоев.
Хотя, это место быстро превратится в элитное.
Почувствовать себя распятыми без страданий захотят многие. А потом все опять распухнет до объема русского ЖЖ...

[cheshire-pig.livejournal.com]

Это вы что-то странное говорите. Во-первых, скорее, это место превратится таки в помойку. Впрочем, варьируя угол зрения, можно и помойку считать элитным местом. А во-вторых, распятым без страданий почувствовать себя ни у кого не получится. Какое к свиньям собачьим распинание, если все можно, и нет факта нарушения запрета?

[sova.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/golosptic/219202.html

Если вдруг не заметил.

[hottabych.livejournal.com]

Дело еще и не только в технологии... Попиздеть много народа готово, а действительно куда-то переезжать - нахх надо? Так что заглохнет это дело, и очень быстро. Через месяц никто не вспомнит. А за месяц такие проекты не делаются, готово ничего не будет, а если и будет, то с таким количеством багов, что все ужаснутся.

А главное - проблема-то не стоит выеденного яйца... Да, попытаться объяснить администрации, что перебарщивать с цензурой не следует, - дело правильное. Но тот же Вербицкий... ну кто так себя ведёт в переписке с хозяевами? "я тебя засужу, пошел ты нахуй" - оч-чень конструктивно...

[svinkina.livejournal.com]

да и вообще, можно было воздержаться от призывов убивать натовцев. Вполне можно было ограничиться чем нибудь вроде "НАТО -- долой!" И придраться бы было не к чему.

юрХ

[velder.livejournal.com]

Да ну, голосовалка - глупости какие. Не помнится что ли история с "Мисс русского ЖЖ" by skeletron? Там такие накрутки были, что АХ просто. С последующими скандалами, есессьно.

[preprocessor.livejournal.com]

ну... зачем же так категорично?

смотри. нам изветны адреса всех записей (это можно получить). остальное дело техники. запускается робот, который проходит по всем страницам (именно страницам, т.е. котовому html, который отдает сервер LJ), парсит их и заносит в БД информацию в удобоваримой форме. Можно даже френдленту зеркалить.

То же самое касается и скрытых записей. Робота невозможно отличить от браузера => следовательно робот видит все то, что видит браузер, а значит и вы.

Другое дело, что времени и ресурсов такой метод работы займет уйму.

[orangeudav.livejournal.com]

под каждую существующую тему оформления нужно будет накатать свой вариант парсера. а ето кстати непросто и не быстро

[basil-ru.livejournal.com]

Про полную долговременную синхронность, ясное дело, речь не идет, но обсуждать достаточно плавный переезд можно. Хотя тоже бесперспективно :)

[a48.livejournal.com]

Это давно и не мною выясненные ограничения. В силу которых гениальная идея Максима сделать так, чтобы не желающий полностью съезжать на новый сервер получил техническую возможность сесть разом на два стула, разбивается о техническую невозможность

все перестанет быть так печально как только openid (http://openid.net/) будет переведен в актуальную ветку кода livejournal.com.

сразу появится возможность завести сколько угодно маленьких собственных ЖЖ, в которых их пользователи смогут писать что угодно, не теряя возможности быть читаемыми основной массой оставшихся в лентах, комменить и читать в основном ЖЖ самим.

единственная проблема, которую я вижу - AT может начать банить синдицированные эккаунты с экспортом из их серверов, если их юридический статус все равно будет предполагать ответственность ЖЖ. как с этим делом обстоит, несет ли web reader rss потоков ответствнность за их содержание?

[a48.livejournal.com]

и вот эта поддержка появилась:
http://www.livejournal.com/users/news/86532.html?nc=96&style=mine

[liao.livejournal.com]

Переезд конечно в данный момент времени бессмысленен, но вообще уйти на другой ресурс из ЖЖ, оставив журнал в существующем состоянии, но с возможностью продолжать при желании прошлые дискуссии, сохранив все записи и комментарии, проблемы не составляет. При ведении журнала на других ресурсах можно продолжать "присутствовать" в жж посредством rss, сохранив большую часть своей здешней аудитории.

Проблема ухода другая - _все_ _вместе_ не уйдут. Вот в этом и есть главная проблема.

[xfyre.livejournal.com]

контрпродуктивная идея, которая мне активно не нравилась с самого ее возникновения (а разговоры эти возникали уже сравнительно давно).

и совершенно непонятно, зачем это нужно.

[http://users.livejournal.com/_unn/]

попахивает революцией

[immoralist.livejournal.com]

что-то мне подсказывает, что все утихнет через неделю без особых изменений.

[i-ka.livejournal.com]

может, и не через неделю, а дольше
скорей всего будет временный жалобнический психоз. и пока все предрасположенные в стукачей не наиграются и покапротивники абуз-произвола не переругаются...

зато сколько острых впечатлений

[ulakya.livejournal.com]

Вчера заходил послушать - все такие увлеченные...

Есть идея как сделать АТ русского ресурса, - если уж до того дойдет, - вменяемой. Просто нужно несколько АТ чтоб люди могли сами выбирать себе юрисдикцию - охранители к охранителям, либералы к либералам ибо quod licet Iovi non licet bovi и наоборот.

[bessarab.livejournal.com]

со времени отмены инвайтов, как известно, в журнале изменилось очень многое. и количество юзеров увеличилось в разы, и ценз упал (в общем-то не новость). мне кажется, что подобные попытки расколов имеют под собой подоплеку попыток размежевания по интересам. журнал стал слишком большим и разномастным и общий плюрализм может вызывать определенное раздражение. блоггинг растет как бизнес, так что былло бы вполне разумно устроить какую-нибудь провокацию, наподобие "ликвидируй нато", а потом на волне увести оскорбленных в лучших чувствах "единомышленников" к себе. прошел слух про некий greatjournal, в который вроде как уже уходят "патриоты", причем интерфейс у него жжшный, только цветовая гамма другая (сам ни подвердить, ни опровергнуть не могу, не могу его нигде отыскать). скажем, лично меня, как потребителя, это бы вполне устроило в отношении отсутствия общности интересов. но есть ощущение, что рынок созрел и аморфный монстр лайвджорнал обречен на дробление под разные ниши. ведь имеет же diary.ru костяк юзеров, интересующихся аниме... почти титульная специализация.
мы все такие разные...

[preprocessor.livejournal.com]

http://www.greatestjournal.com/

туда уже am_baal собрался переезжать.
http://www.greatestjournal.com/users/am_baal/

фишка в том, что там много фишек. и все бесплатно. цитирую:
"1,000 user icons per user, 1GB Free Photo Hosting in the Photo Gallery, send pics from your cell phone, create custom styles and mood themes, private messages, instant notifications on replies and friends updates, see list of "friends online:", RSS and much more - and yes, everything at GreatestJournal is free"

[faceted-jacinth.livejournal.com]

А вот мне что интересно.
У меня есть глубокая убеждённость, что если текущую АТ разогнать нафиг, а вместо неё сделать новую на платной основе, то это будет добро. Ну то есть когда есть Оплачиваемая Должность - Модератор ЖЖ. Человек работает и получает за это деньги. У него есть стимул разбираться в разруливаемых вопросах - иначе его с работы погонят. У него есть некое юридическое образование или хотя бы здравый смысл - иначе на работу не возьмут.

Руководству ЛЖ мысль о необходимости потратить некоторое количество денег ради обеспечения порядка в голову не приходила? И если нет, то как её можно засунуть им в голову?

А то вообще странно, что система до этого хоть как-то работала. Прям как в анекдоте про милиционеров, у которых сделали отрицательную зарплату, а они всё равно приходили работать...

lj - open source

[kostja-osipov.livejournal.com]

Берите, делайте что хотите, дорабатывайте как хотите, прецеденты были.

[karh.livejournal.com]

Дурдом. имхо

[cherv-lenta-ru.livejournal.com]

я бы на месте владельцев жж вообще закрыл нахрен весь русскоязычный сектор, как dолбоеб закрыл форум на ленте своей вру. На хрена им все эти геморои, да ещё практически забесплатно

[ex-zadoff59.livejournal.com]

использую русские языки.

не хочу чтобы долбоебы и всякие крыловы пидорасы "в белых носочьках" заявляли чего угодно от моего имени.

нахуй.
в газенваген.
в Бабруйск жывотные.

[-single-person-.livejournal.com]

Плывет, значит, Ноев Ковчег. Ной стоит на палубе и задумчиво смотрит вдаль. Проходит неделя, поднимается из трюма младший сын Ноя и говорит ему:
- Папа, ты знаешь, у нас тут в трюме каждой твари по паре.
- Ну да, сынок, знаю, конечно.
- Так вот, папа, они все срут!
- Ну, так что же, сынок?
- Так в трюме говна уже по колено, прикажите, папа, вычерпывать!
Подумал Ной, почесал в затылке, и говорит:

- Нет, сынок, никак это нельзя. У меня тут заключен контракт с Господом, и в контракте ни слова не сказано о том, чтобы говно вычерпывать. Мало ли что, может, в нем тоже какие-никакие твари живут. Вы уж там потерпите.
Ну, ладно, проходит еще одна неделя. Ной все также стоит на палубе. Из трюма к нему поднимается средний сын и говорит:
- Папа, в трюме говна уже по грудь!
- Так что же? - отвечает Ной.
- Так прикажите вычерпывать, папа!
Ной опять почесал в затылке, подумал, и говорит:
- Нет, сынок, не можем мы наш контракт с Господом нарушить. Придется еще потерпеть.
Ну, ладно, еще неделя прошла. Ной все стоит на палубе, вглядывается вдаль, не видать ли горы Арарат на горизонте. Тут поднимается к нему старший сын и говорит:
- Папа, в трюме говна уже по горло!
- Так и что, сынок?
- Так и то, папа, что если вы немедленно не прикажете вычерпывать, мы все потонем вместе с вашим Ковчегом!
Ну, Ной подумал, подумал, и говорит:
- Ладно, сынок, тут раз уж такое дело... у нас, конечно, контракт, в котором про говно не сказано ничего, но главный пункт в этом контракте гласит, что мы должны доставить наш Ковчег к горе Арарат в целости и сохранности, а значит тонуть нам никак нельзя. Ладно, давайте, вычерпывайте!
Короче, вычерпали они говно, и так оно и плавало, пока Колумб его не открыл...

[didaio.livejournal.com]

Антон, я в каком-то из СМИ прочитал, что Вы направили свою деятельность в Украину и собираетесь не то новое СМИ там открыть, не то стать главредом существующего.

Причем нигде, кроме этого СМИ, я не нашел, чтобы Вы рассматривали возможность создания в Украине своего проекта.

Скажите, чему верить?

И еще один вопрос

[didaio.livejournal.com]

Кроме русскоязычного ЖЖ эта проблема хоть где-то мелькает?
Мне кажется, что это всё не стоит выеденного яйца.
Люди захотели почувствовать себя героями и вляпались по уши. Тем более, что за слова всегда нужно отвечать. Этот случай достаточно убедительно демонстрирует последний тезис.