Репрессии в ЖЖ

[dolboed]

Я не знаю, зачем Дмитрий Горчев объявил сегодня о закрытии своего журнала, а сам он, увы, об этом не пишет. Это, на мой взгляд, самая серьезная потеря — и для русского ЖЖ, и для всего сервиса LiveJournal, поскольку журнал Горчева является не только великолепным текстом, но и вторым по читаемости живым журналом во всем мире.

А история с закрытием ЖЖ Вербицкого (возможно, спровоцировавшая Горчева, хотя наверняка знать не могу) — тупая, гнусная и нелепая. Попытки LJ Abuse Team принимать решения по поводу допустимости текстов, которых они не в состоянии ни прочесть, ни понять, сами по себе идиотичны. Думаю, что тут мы все, независимо от идеологических разногласий с владельцами закрытых дневников, должны выразить свое отношение. Потому что нет такого русского дневника, который нельзя было бы закрыть по ложному доносу, как только принято единожды решение верить доносам, не проверяя.

Осталось придумать текст петиции и разобраться, куда ее нужно слать.

Comments

[ivand.livejournal.com]

тебе не кажется, Антон, что полезнее было бы вычислить доносчика и того.
как-нибудь так слегка засуспендить.

[http://users.livejournal.com/magister_/]

полезно было бы сломать систему.

[toor.livejournal.com]

В АТ есть ведь русские люди. Туда вообще каждый может вступить, по-моему.

[avva.livejournal.com]

Нет, это совершенно неверно. Не может.

[illyn.livejournal.com]

Чёрт побери - наверное, даже те из параллельного жж, дневники, через один - годны к закрытию. Слать петицию, наверное, необходимо туда, где сидят финансовые, так сказать, воротилы сервера. Хозяева.

[dolboeb.livejournal.com]

Не вижу тут финансового вопроса.
В принципе.
Имиджевый вопрос - это да.
Сюжет необходимо поднять в MosNews, сделать тему для Wired, для EFF.
Но, разумеется, тут важен такой информационный повод, как возмущение большого количества людей, поэтому нужна петиция.

[sencho.livejournal.com]

Всё так, но тупой русский флэшмоп сам себя тупо и убил.

Иванникова-2

[taki-net.livejournal.com]

Что-то часто "патриотамЖЖ" удается сплачивать последнее время массы вокрус себя. Тенденция, однако.

Re: Иванникова-2

[ikadell.livejournal.com]

Удобный ресурс, что и говорить.


Мне это не нравится.

[el-mariachi.livejournal.com]

господи, да что тут думать? у тебя же mosnews? напиши сам. а дальше перепечатают.

[dolboeb.livejournal.com]

Разумеется, MosNews будет задействован.
Просто ему нужно мясо к этой истории.
О чем и прошу френдов: высказаться, чтобы было что цитировать.
Не МосНьюсу, а тем американцам, которые будут по его следам репортить.

[ikadell.livejournal.com]

Уж вы-то...
Посмотрите у вернувшихся тексты переписки с abuse team.
Ничего Вам говорить не буду - пусть текст сам за себя говорит.

[dolboeb.livejournal.com]

Я и почитал, и залинковал.
Если б я не знал, что Вербицкого закрыли за антиНАТОвский призыв, то мог бы предположить, что он действительно нарушил ToS.
В данном случае совершенно явно он высказывал политические взгляды на Североатлантический союз.

[gera.livejournal.com]

Похоже, что центральное утверждение "не в состоянии ни прочесть, ни понять", неверно.
О чём же тогда будет петиция?

[http://users.livejournal.com/magister_/]

О политических репрессиях.

Странная у вас реакция

[ta13ka.livejournal.com]

Извините, Антон, но я думаю вы в курсе, что компания, владеющая ЖЖ, находится в Америке. А в Америке так принято. Формально ваш журнал находится на их сервере, и им решать, хотят они или нет нести за него ответственность.

При открытии журнала есть дисклеймер, в нем вас честно предупреждают, что журнал может быть закрыт. Точно такой же дисклеймер существует на fotki.com, на котором вы тоже хоститесь, и оттуда одна из ваших фотографий может запросто исчезнуть, если кто-то сочтет ее оскорбительной или неприглядной для себя. У меня исчезали.

Наивно также полагать, что в компании, находящейся на територии Америки, не найдется русских сотрудников или помощников.

Re: Странная у вас реакция

[http://users.livejournal.com/magister_/]

Если позволить ситуации развиваться в эту сторону - то затем могут исчезнуть все ваши фотки, например потому что я сочту их оскорбительными для себя.

[diesell.livejournal.com]

Антон, а что вы скажете, например, по поводу вот такой идеи в связи с неадекватными действиями АТ?
http://www.livejournal.com/users/haeldar/408107.html?style=mine
и продолжение мысли у того же автора
http://www.livejournal.com/users/haeldar/408349.html?style=mine
http://www.livejournal.com/users/haeldar/409058.html?style=mine

[yanis.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/592571.html?thread=9389755#t9389755
вот примерно такой текст и надо.

ой, ну уж Вы-то?

[m-elle.livejournal.com]

нет такого русского дневника, который нельзя было бы закрыть по ложному доносу, как только принято единожды решение верить доносам, не проверяя

почему Вы решили, что не проверяя, и откуда Вы знаете, что там никто не читает по-русски?

И по какому поводу петицию? По-моему, дело выеденного яйца не стоит - пускай уберут из журналов хрень, и их восстановят. Что за детский сад - нарушать правила просто ради того, чтобы нарушить, и поорать потом погромче.

[pintrader.livejournal.com]

Вы не могли бы привести правила, которые нельзя нарушать?
Дело в том, что они не приведены.
Вот анализ Соглашения - http://www.livejournal.com/users/pintrader/286658.html

[cafone.livejournal.com]

Первоначально было побуждение оспорить заголовок, но при здравом размышлении вроде стало понятно, почему он полностью уместен.

[gingema]

В Америке действует масса формальных правил. Например, нельзя употреблять некоторых слов английского языка, посылая письмо кому-либо на работу. Все письма сканируются на предмет содержимого, и спасибо что программами, а не людьми. И спасибо что на большинстве работ еще разрешено получать частные письма - потому что на некоторых уже нет.
В последние годы американцы все чаще замечают, что глобус круглый. Поэтому они начали делать вещи, еще несколько лет назад совершенно для них нехарактерные. В данном случае - следить, чтобы принятые в Америке формальные правила соблюдались на всех языках. И дальше будет только жестче, потому что процесс пошел.
И лично у меня нет никакого желания однажды обнаружить, что в ЖЖ больше нельзя писать по-русски. А этим запросто может кончиться, потому что американцы не понимают логики борьбы за свободу флешмобов со словом "Убей". Да и я, честно говоря, не понимаю.

[pintrader.livejournal.com]

В издаваемом мной журнале (www.magazinnik.com), на территории Америке и с ISSN номером, можно писать все что угодно в рамках закона. А это очень много. Правила же livejournal.com (которые кстати совершенно не конкретизированы, поэтому сужу по действиям абьюз-тима) не имеют с американскими законами ничего общего.

[letaet.livejournal.com]

Тот редкий случай, когда жду -
где поставить подпись.

[mad-s.livejournal.com]

вот соглашусь полностью

[ingwar.livejournal.com]

http://petitiononline.com/ ?

а когда наберется достаточно большое количество подписей(я думаю -- это не проблема, своего рода w-flashmob), будет адекватный ньюзповод

[ingwar.livejournal.com]

Бля! они засуспендили adolfychа!

[turkot.livejournal.com]

Это Быков придумал или правда, что на двери парижского гестапо висела вывеска "Доносы русских друг на друга не принимаются"?

[golosptic.livejournal.com]

После войны французское правительство приняло решение не использовать для поиска коллабрационистов архивы гестапо, т.к. обнаружилось, что доносы туда писало до 30% граждан Франции.
Так что приведённый Вами "исторический анекдот" скорее всего имеет французские корни.
Людям вообще свойственно приписывать окружающим собственные грехи и проблемы.

Вопрос

[freakwatcher.livejournal.com]

>>Попытки LJ Abuse Team принимать решения по поводу допустимости текстов
А какие тексты они считают недопустимыми?

>>Репрессии в ЖЖ
Прекрасный заголовок для уездной газетенки

>>нет такого дневника, который нельзя было бы закрыть
Не помню у вас постов с призывом к насилию.

>>Осталось придумать текст петиции и разобраться, куда ее нужно слать.
Кому, царю-батюшке само собой.

Re: Вопрос

[white-lee.livejournal.com]

>>нет такого дневника, который нельзя было бы закрыть
Не помню у вас постов с призывом к насилию.

обратите внимание на три слова, следующие за процитированными Вами :)

Антон, обратите внимание

[mad-s.livejournal.com]

у nikadubrovsky уже образовался проект петиции (http://www.livejournal.com/users/nikadubrovsky/138131.html)

[shaulreznik.livejournal.com]

То есть
не мы должны быть благодарны американцам за их
железо, а они нам за наш контент, без которого тут
была бы еще одна сетевая помойка для американских
подростков (собственно, англоязычный сектор
LJ ничем другим и не является).

После этого пассажа Вербицкого имеет смысл слать петицию в Кащенко с просьбой приехать и госпитализировать товарища.

[modelman.livejournal.com]

Полностью поддерживаю вышесказанную мысль.

[asia-datnova.livejournal.com]

я не готова к петиции, я считаю, АТ в своем праве, нечего, действительно, хрень писать, а потом изображать из себя диссидентов.

[kovalev-org.livejournal.com]

я лично приветствую только революционные действия. дооснованья изатем.. но, прскольку реврлюционная ситуевина не сложилась, то подписуюсь.

[basil-ru.livejournal.com]

Закрытие дневников по указанному поводу кардинально меняет представление о ЖЖ.
Очень было бы неплохо навести ясность: либо ат перестаралась, либо они показали, что мы неправильно понимали правила поведения на их ресурсе.

Пишите петицию, лучше прямо в ЖЖ.
Собрать побольше подписей и заслать ссылку в ат с просьбой прокомментировать.
Я подпишусь.

[efield.livejournal.com]

Согласен! и Подписываюсь.

Горчев

[katarina-m.livejournal.com]

В случае с Горчевым, Антон, меня очередной раз торкнула его порядочность. Когда человек на 100 % отвечает не за судьбы мира, а за себя самого. Он поступил по принципу Володина: "Никогда, никогда не напивайтесь с неприятными вам людьми". Не берите у них в долг, не беседуйте с друзьями на их территории.

Дневника его жаль, жаль себя за завтраком, с кофе, но без Диминых текстов, но ничего, значит я просто стану платить за его книги больше.

Простое умение, которого хочется в людях: не быть героеми, а просто каждый день быть порядочным человеком. Известно, что последнее очень трудно: )

Re: Горчев

[dolboeb.livejournal.com]

Дневника его жаль, жаль себя за завтраком, с кофе, но без Диминых текстов, но ничего, значит я просто стану платить за его книги больше

Я не думаю, что тебе каждое утро под кофе будут выпускать по книге Горчева, хоть бы и дорогой.

При этом я не думаю, что у Горчева было в мыслях самоубиваться как писателю.
Так что мы, наверное, увидим его на другой блоговой платформе, скажем www.blogspot.com, с этим нет технической проблемы.

Хотя, на мой взгляд, поступок Горчева, при всей его красоте, неконструктивен.
Одно дело не напиваться с неприятными.
Совсем другое - уйти из своей собственной семьи, потому что неприятные, с которыми не хочется напиваться, живут в соседней квартире. Уехать из родного города, потому что выяснилось, что среди его жителей есть неприятные тебе люди.

Диму в ЖЖ читал не Abuse Team, его читали совершенно другие люди, несколько тысяч только постоянных подписчиков.
И приговаривать весь проект LJ к остракизму за один поступок внештатных добровольцев из Abuse Team - это, мне кажется, залп мимо цели.

Куда уместнее было бы Диме выразить свое мнение более вербально.

[spr.livejournal.com]

Проблема решается легко и непринуждённо: наши ведущие вебресурсы поднимают коллективную хостинг-площадку, на которую инсталлируют открытый софт lj. После чего совместными усилиями проводят активную пеаркампанию по переводу основных масс лжеюзеров из жж в новое виртуальное образование. Если действительно взяться "всем миром", то успех процессу гарантирован.

Что касается текущей ситуации с АТ - буря в стакане воды.
Истерику прекратить (с).

[dolboeb.livejournal.com]

Мне кажется, что это не решение отнюдь.

Если единственным принципом объединения людей на этой новой площадке станет возведение хейтерской тусовки в эталон общения и полный отказ от любой фильтрации abusive, hate speech, то приличным людям там нечего будет делать и не с кем разговаривать.

Уходить со своего места, где проведено много лет, где живут и общаются сотни друзей, вместо того, чтобы побороться за него - это, мне кажется, неправильная реакция. А вступать в тоталитарную секту просто за то, что ты не одобряешь нарушения прав одного из ее членов - неправильно вдвойне.