dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
Двух недель на вынесение приговора им не хватило.
Попросили еще три.
Появились комментарии, что отсрочка вынесения приговора — добрый знак.
Дай Бог, чтобы они оказались верными, но логики я в них не улавливаю ни малейшей.

Мне-то как раз представляется, что если б они готовы были смягчать приговор, то сделали бы это до пятницы, подарили бы любимому Хозяину пальмовую ветку к Пасхе, чтобы махать ею сперва в дальних странствиях, а потом — на саммите Россия-ЕС.
А бесконечные откладывания похожи на попытки остудить картофелину.
Чтоб ждать перестали и страсти улеглись.
Очень в их стиле.

Вот бы я был неправ.

Update: Несколько объяснений у Марата. Увы, совпадают с моим ощущением.

Re: Повторяю. Вас обманули

Date: 2005-04-28 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] varton.livejournal.com
> Думаете, напрасно так рвали задницу за явку?

Идеально для фальсификаций - обеспечить явку и подсчитать как нужно.

Re: Повторяю. Вас обманули

Date: 2005-04-28 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
повторяю для тех, кто в танке: фальсификаций не было. Зачем?

Re: Повторяю. Вас обманули

Date: 2005-04-28 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] varton.livejournal.com
Да кто его знает, говорят на сайте ЦИКа проблемы были какие-то с цифрами, странные такие.
Ну да ладно, раз Вы говорите не было, значит не было.

Re: Повторяю. Вас обманули

Date: 2005-04-28 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
говорят, нефть в начале 90-х стила 8 долларов. А потом выясняется, что говорят неправду

Re: Повторяю. Вас обманули

Date: 2005-04-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] varton.livejournal.com
Обратное про начало 90-х Вам доказать не удалось, так что правда.

Re: Повторяю. Вас обманули

Date: 2005-04-28 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Я привел достаточно доказательств, которые удовлетворили бы _разумного_ человека. Убеждать прочие категории собеседников я не собираюсь

Re: Повторяю. Вас обманули

Date: 2005-04-29 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] varton.livejournal.com
Забавно, уже в третий раз Вы пытаетесь меня задеть: "вы не тянете", "для тех, кто в танке", "прочие категории". Я не отвечу Вам тем же, не надейтесь.
Ваши понятия о разумности можете оставить себе.
Мои понятия об искусстве спора не предусматривают перехода на личности.
Адью.

Re: Повторяю. Вас обманули

Date: 2005-04-29 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
а мои понятия об искусстве спора не позволяют тратить время на собеседника, который не соизволит ничем подкреплять свои голословные утверждания

Re: Повторяю. Вас обманули

Date: 2005-04-29 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] varton.livejournal.com
Все мои утверждения (и стоимость нефти и цифры на сайте ЦИКа) исходят из свидетельств непосредственного участника событий, т.е. меня. Сам себе я ничего доказывать не собираюсь.
А Вам - увольте.
From: [identity profile] barmaleika.livejournal.com
1) Я, честно, ничего не понимаю в нефти. Если Вы говорите, что возможно так, что она стоила 8-9 долларов (как говорит моя мама), и при этом одновременно 16 долларов - ок. Я согласна. Но только так, потому что в маминых словах не усомнилась ни на минуту;
2) ну отчего же "страусиная". Скорее, перфекционистская. Хотя никакого "перфекта" я сейчас не вижу: мрак сплошной в нашей "ментальной сфере", а не перфект;
3)Я бы, правда, поверила Вам, что не было, кабы не некоторые сомнения в Вашей объективности (вспомнился в комментах к этому же посту Ваш спор с юристом-журналистом про Ходора);
4) У меня целый ворох аргументов. Приведу один, потом - вопрос. За полгода убедить 150 миллионов человек в том, что ВВП - всеобщее счастье, и нефть растет в цене благодаря ему, всемогущему, можно при условии низкой критичности мышления внушаемых. Не убеждайте меня, что за эти полгода все стали лучше жить на 3-4 процента, не надо.

Теперь - вопрос. Отчего мы тут изо всех сил пытаемся проаргументировать нашу точку зрения, а Вы лишь занимаетесь опровержением? У нас что, презумпция свободности русского народа, обратное - докажите? Что сделали россияне такого в этой сфере, чтобы нас можно было уважать? Слушаю Вас.
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Ну та. Народолками как раз и были "сытые м" :))), образованные, из семей среднего класса, с радикальным мышлением, чорно-белым восприятием мира и святой уверенностью в том, что власть имманентно неправа и порочна. И ещё они совершенно не знали свой народ, только вот народоволки 19 в его идеализировали, а современные считают быдлом

1) Биржевая цена была 16 долларов, и спор был именно об этом. Я не сомневаюсь в профессионализме Вашей мамы, но торговля нефтью - не её область, судя по написанному Вами

2) Вы всё-таки зря не сравниваете с 1990 годом

3) а я, собственно, и не требую, чтобы мне верили. Просто подумайте: а какой был смысл устраивать фальсификации при запредельно высоком рейтинге Путина? Ответ "а вот такова природа нашей власти" не приму как дилетантский

4) Ой... ну вы даёте...

За полгода убедить 150 миллионов человек в том, что ВВП - всеобщее счастье, и нефть растет в цене благодаря ему, всемогущему, можно при условии низкой критичности мышления внушаемых

вы это чего, в самом деле? Кто и когда такое говорил?

Теперь по Вашему вопросу. Ответ очень простой.

1) Нацисты пришли к власти в Германии посредством всеобщих демократических выборов без особого сопротивления немецкого народа. Коммунистам для захвата власти в России потребовалась трёхлетняя бойня, унесшая восемь миллионов жизнtq.
2) Нацисты удержали власть в Германии без напряжения и массовых репрессий. Коммунистам в России для этих целей потребовались десятилетия массового террора
3) Для свержения нацистского режима потребовались шестилетние усилия половины земного шара и 50 миллионов трупов. Коммунисты слетели с российского трона практически без единого выстрела в результате волеизъявления российского народа, отказавшего им в поддержке.

Вот за это мой народ заслуживает всяческого уважения и признания своего свободолюбия. Вы считаете иначе?
From: [identity profile] barmaleika.livejournal.com
Слушайте, мне лень.
Будет желание - Вы же в Москве? - встретимся и поспорим (поругаемся?) в устной форме.
Третий день я с упорством, достойным лучшего применения, вбиваю в сеть аргументы длиной по полстраницы, и конца-края этому не видно. А меня в ответ попрекают "черно-белым восприятием мира".
Да и Антон, я думаю, подзадолбался это читать :)
Последняя сентенция, и - все.
"Нефть растет в цене благодаря ему" - я подразумевала экономическое развитие и повышение материального благосостояния граждан. Неточная формулировка не повод делать из меня дуру.
Все. Я уехала в Киев. Продолжение дискуссии - при встрече.b>
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Слушайте, мне лень.
Будет желание - Вы же в Москве? - встретимся и поспорим (поругаемся?) в устной форме.


не вижу препятствий.

Третий день я с упорством, достойным лучшего применения, вбиваю в сеть аргументы длиной по полстраницы, и конца-края этому не видно. А меня в ответ попрекают "черно-белым восприятием мира".

Неужели мой краткий сравнительный анализ истории нацизма и коммунизма Вас не убедил?

Да и Антон, я думаю, подзадолбался это читать :)

А он это читает?

"Нефть растет в цене благодаря ему" - я подразумевала экономическое развитие и повышение материального благосостояния граждан. Неточная формулировка не повод делать из меня дуру.

По поводу неточных формулировок - классическое: "казнить нельзя помиловать". Так что точность в этом деле весьма нелишняя.

А во-вторых, я прекрасно помню избирательную кампанию 2000 года (вы ведь о ней говорили? Именно тогда Путина "раскручивали"). Она строилась не на том, что за полгода жизнь наладилась, а на прротивопставлении преемственности курса Ельцина-Путина курсу Лужова-Примакова. Вспомните Доренку хотя бы

Все. Я уехала в Киев. Продолжение дискуссии - при встрече

ОК :)

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios