Америка конкретно задолжала

[dolboed]

Рассуждает депутат Кнессета Михаил Нудельман:
По данным МИДа в США сегодня проживают порядка 500 тыс. израильтян. По данным Министерства Абсорбции 43% этих людей имеют академическое образование (что кстати в процентном соотношении гораздо больше, чем в Израиле), 20% имеют личный бизнес в США. Т.о. если хотя-бы 25% из них получают 100 тыс в год (а на самом деле их больше), то только подоходный налог с этих сумм в 35% это порядка 4.2 милиардов. Напомню, что ежегодная помощь от США составляет гораздо меньшую сумму. При этом мы говорим только о налогах. Стоимость продукции и услуг, создаваемых этими людьми (при норме оплаты от стоимости продукции в 20%), составляет ещё около 60 млрд. И это повторюсь, речь идёт всего лишь о 100 тысячах израильтян живущих в Штатах, за счёт которых американские субсидии Израилю ничего не стоят США, а они зарабатывают на наших мозгах порядка 60 млрд в год.

Вообще-то, с дохода в 100.000 долларов в год одиночка в США платит 22,5% подоходного, а если это доход семейной пары, то 18,33%, а никак не 35%. И суммы, эти удерживаются не из зарплаты брутто, как в Израиле, а лишь за вычетом признанных расходов. Но это мелочи. Восхищает сама методика расчетов, по советскому анекдоту 1982 года: «В рамках выполнения продовольственной программы прошу обменять меня на мешок канадской пшеницы».

Comments

[del-mar.livejournal.com]

Знаете, по моему 10-летнему опыту уплаты налогов в Штатах, на 100 тыс получается никак не 35%, а гораздо больше.

[dolboeb.livejournal.com]

Там совершенно четко указано: "подоходный налог".
Ставку подоходного налога можно найти на сайте www.irs.gov

[ostap.livejournal.com]

К сожалению, открытие такой методики нельзя приписать Израильтянам. На Нью-Фаундленде правительство уже 50 лет рассуждает примерно так же. Это очень бедная провинция, в которую федеральное канадское правительство ежегодно вбухивает миллиарды местных баксов. При этом Ньюфаундленд считает, что Канада ему сильно должна, потому что ежегодно пара тысяч островитян уезжает на большую землю на заработки. Логика та же: если бы их всех вернуть и платить им здесь те же деньги, которые им платят в Торонто и Калгари, одних налогов получилось бы больше, чем мы имеем дотаций.

[dolboeb.livejournal.com]

Смотри, Ньюфаундленд находится в Канаде.
И предложение его к Канаде пересчитать бюджетные allocations в интересах развития региона, даже если не жизненно, все равно доступно обсуждению. Это внутриканадская бюджетная полемика, какие создавать incentives, и кому.

Америка не находится в Израиле.
У нее нет момента выбора: вложить ли в то, чтобы люди хотели жить в США, или пусть лучше хотят жить в Израиле. :)

не совсем верно

[t4us.livejournal.com]

Этот линк только на федеральный такс.
Добавь сюда такс штата, такс города (если он большой) и кранты.
И снимается с чека (полной суммы) если конечно не self-employed.
Потом конечно к концу года можно или получить возврат (никаких процентов :-) или доплатить.

Re: не совсем верно

[dolboeb.livejournal.com]

Я ж имел дело с некоторой цитатой. Там четко сказано, какой налог оценивается: подоходный.

Если начать в столбик плюсовать все, что тем или иным способом от гражданина плывет в казну, то первое, о чем придется вспомнить не в Америке, будет VAT в районе 15-20%, в зависимости от страны.

Фокус в том, что за свой такс гражданин кой-чего получает.
И в Америке он за этот свой доллар получает больше и медицины, и образования, и правосудия, и муниципальной заботы, чем в Израиле.
И израильтянин, живущий в Америке, платит своими налогами за асфальтирование той дороги, по которой он ездит там, где живет.
И странная идея - а вот бы вместо этого он лечился в американской клинике, но медстраховку башлял израильскую, которая американских медуслуг не покрывает.

[raffal.livejournal.com]

(с умным видом) А я ведь когда еще предлагал моему другу Карамболю поставить Америку на счетчик ! Шоб им жизнь малиной не казалась ..

:-)))

[liftior.livejournal.com]

"В чужих руках хер завсегда толще." - отсюда и методика :-)

[mikrob.livejournal.com]

Дурак он, хотя, или потому что, депутат, у нас в Кнессет умные не идут, у умных других дел полно, акромя попиздеть.

[emoe.livejournal.com]

ж)

[getman.livejournal.com]

В Израиле тоже учитывают признанные расходы, но только для self-employed, как говорят в ихней Америке. И плюс к подоходному снимают 10% на мед. и нац. страхование. А со всего оставшегося 17% ндс неявно за все потраченные деньги.

Но аргументы смешные, согласен. Думаю, что если бы он посчитал прибыли Израиля со всех американских инвестиций что крутяться у нас, прибавил доходы израильских компаний от продаж в Америке, то Америка была бы должна Израилю.

И ещё один немаловажный факт, продавая американскую машину Израиль получает больше денег, чем производитель :) Ну и все остальные машины тоже ...

[gloriel.livejournal.com]

"Ну их нахер этих песцов, давайте евреев разводить!" (с) Анекдот

Как американцы евреев обхитрили

[alexpiers.livejournal.com]

Антон, подсчеты интересны.
Чтоб Янки обхитрил израильтянина!!! :-)

На самом деле не пробовали считать, сколько получает Израиль от тесного сотрудничества с США, а так же от лоббирования израильских проблем (нет, мне это слово не нравится, "возможностей" - куда как лучше) на мировой политической и экономической аренах ? Формально, эти "действия" (американские) нельзя оценить в денежном выражении. Но не стоит их сбрасывать со счетов.

Другой момент, бизнес - таки ведется в US, а не в Израиле :-)

Re: Как американцы евреев обхитрили

[getman.livejournal.com]

Солидарен, взаимных долгов так много, что остаеться только любить друг друга беззаветно :)

[dikayasobaka.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/dikayasobaka/147692.html

[dolboeb.livejournal.com]

Браво.

[mfi.livejournal.com]

Методика чудная, конечно. Ну плати этим ребятам американские доходы, бери американские же налоги и наслаждайся их массовым возвращением - чего плакать то ?

Но и обращение уважаемого депутата с цифрами тоже потрясает. Надо полагать все эти полмиллиона исключительно взрослые работники. Детей, пенсионеров и домохозяек среди них не имеется ?

Так в России то же самое

[ostrita.livejournal.com]

Как-то на Эхо Москвы позвонил какой-то товарищ с изложением примерно тех же концепций, только относительно Израиля и Штатов. Т.е. эти страны должны платить России за многочисленных уехавших туда граждан известной национальности, успевших перед отъездом получить самое лучшее в мире советское высшее образование, потому как в России они бы приносили пользу обществу, а уехав теперь приносят её совсем в другом месте.
Правда, ведущая, не помню кто, Ларина, кажется, очень ловко нашлась и сказала, что тогда нам надо выплачивать Китаю за тех рабочих, которые у нас в стране вкалывают

Re: Так в России то же самое

[mbwolf.livejournal.com]

Изо рта выдрали... :(

о налогах

[ujeen.livejournal.com]

Я думаю, товарищ более или менее сознательно оговорился. Если суммировать соц.выплаты и п/налог, то получается что-то между 29 и 32 процента, судя по моим квиткам, например, для Массачусеттса. Для тех, кто больше 100к, налоги чуть другие, но домовладельцы вычитают проценты по кредиту на дом, и получается обратно меньше. То есть, шанс платить даже суммарные "налоги" ближе к 35% скорее имеют те, кто получает как раз меньше 100к. Пафос у товарища совсем в другом, впрочем, и к цифрам не привязан.

Re: о налогах

[dolboeb.livejournal.com]

Пафос товарища не вызывает возражений.
Действительно, была бы в Израиле менее коррупмированная и anti-employment экономическая система, меньше людей бы уезжало, быстрее бы рос ВВП.

Но когда это подпирается такой цифровой эквилибристикой, то смешно.

[sherebon.livejournal.com]

хм. а скоко они тада должны выдать СССР?..

риторический вопрос

[stas]

Интересно, не связывает ли Нудельман тот факт, что подоходный налог в Израиле с суммы, аналогичной 100K, составляет, кажется, 60% плюс соцстрах плюс соцздоровье - с тем фактом, что имеено IRS, а не мас-ахнаса "зарабатывает на мозгах"?

Re: риторический вопрос

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, налоги израильские не Нудельман вводил.
Он как раз на то, в сущности, и намекает, что хуево в Израиле наиболее перспективной части налогоплательщиков.

[sartoris.livejournal.com]

Ну в экономике человек конечно же ничего не понимает. В психологии быдла - понимает.

А что он предлагает-то? Обложить израильтян в США налогами и отказаться от помощи? Или просто тихо помастурбировать на сию тему?

[dolboeb.livejournal.com]

Он вообще ничего не предлагает, он на жизнь жалуется.
Жалуется совершенно по делу.
Констатирует, что причины уезжать из Израиля - у тех, кому хочется (и можется) честно заработать на жизнь себе, любимому, а не профсоюзам и армии госслужащих.
То есть у молодых профессионалов.
Ему это не нравится.
Мне тоже.

Но арифметика подогнана, святых выноси.

[tuganbaev.livejournal.com]

А американцев, работающих в Израиле, они, я так понял, не учитывают вовсе.
И, ой вей!, я вас умоляю: сколько там налогов таки платят эти "израильтяне" :) 1%?, 2%?

[hottabych.livejournal.com]

Насчет 35% - близко к правде.
Специально глянул на свою зарплату: до налогов: 3578, на руки 2223, то есть, сожралось даже чуть больше, чем 35%. Тут есть тыща всяческих налогов (штат, пенсионный фонд и т.д.) - почти все они исчисляются исходя из дохода.

Нудельман же, конечно, панк. Спасибо, порадовал.

[gingema]

Пенсионный фонд - не налог! Если мы в контексте болтовни Нудельмана, то и налог штату считать как-то глупо, он же привязан к месту жительства.

[m-elle.livejournal.com]

сколько же тогда Израиль должен всем тем странам, из которых уехали нынешние израильтяне:)

[raffal.livejournal.com]

(со скромной гордостью) Руководствуясь традиционно дружественным отношением населения России и конкретно русского народа к евреям - мы не претендуем на какие-то отчисления в нашу пользу.

Шобонинамбылиздоровы ! :-)

[danilevit.livejournal.com]

Антон Борисович, Вы не даете сылку, но если я правильно понял речь идет об этой публикации
http://cursorinfo.co.il/analize/2005/04/19/nudelman/
Потому что я первый раз слышал эти выкладки во время его лекции несколько месяцев назад. Было очень много цифр и статистических данных. Нудельман профессиональный экономист и человек дотошный до скучности.
Как я понимаю, ни в этой заметке, ни в предыдущих выступлениях, речь шла вовсе не о том, что "Америка конкретно задолжала".
По сути я на 100% согласен, что главное богатство этого государства - человеческий ресурс, способные люди.
И мне бы хотелось, чтобы репатриация в Израиль была мотивирована не только Макашовым и ему подобными, но и качеством жизни в стране. И мне бы хотелось, чтобы наше отношение к алие и ериде носило не только идеологический, но и прагматический характер.
Не знаю, но мне кажется, что если бы государство Израиль было способно не только привлекать, но и удерживать деловитых людей (таких как Вы, хотя бы), создавать условия для их реализации, то без американской помощи мы бы обошлись.

[raffal.livejournal.com]

(грустно) И ведь хотел еще объявить копирайт на идею для израильских друзей - раскатать Саддама первыми и шантажируя США, требовать с них серьезного отката (а не кредитов и подачек) за допуск к иракской нефти ..

Ну да ладно - главное, что идея не пропала :-)

[prosto-los.livejournal.com]

Hotelos' by pouchavstvovat'.
Poluchayu menshe 100K, no plachu ~35% Federal + ~9% CA.
Real'no spisat' mozhno ili nominalniye 9K na semyu (no kids), ili starat'sya perebit' eti 9K vsyakoy ucheboy i t.d.
Konechno, esli brat' ssudu na dom - vsya kartina menyayetsya... no doma otnud' ne u vseh.

Tak chto, soglasen, nalog 40% i bolshe - vpolne realen.