(no subject)

[dolboed]

Интереснейший эфир Немцова идет сейчас на Эхе.
Московский советник Ющенко рассказывает истории, из которых становится понятно, что оранжевая революция пока что выдерживает испытание властью на двойку с минусом.
А времени у них там не слишком много в запасе, если вдуматься.
Ведь если у них все и дальше так пойдет, на парламентских выборах 2006 года можно ждать полноценного реванша ancien régime, причем в самых уродливых формах.
Жаль.
Хотя в тезис о том, что Майдан-2004 повторяет нашу оборону Белого дома-91, такое развитие событий вписывается идеально.

Comments

[dirtyd.livejournal.com]

а розшифровки вони десь викладають?
---
а расшифровки они где-то выкладывают?

[topol.livejournal.com]

echo.msk.ru

[ppl.livejournal.com]

Может это Немцов выдерживает "испытание интервью на Эхе Москвы" на двойку с минусом?

А если серьезно, то аналогия с Белым домом-91 не обязательно справедлива. Хотя бы потому, что в 91-м в России не существовало практически никаких устоявшихся общественных институтов - ни прессы, ни выборов, ни независимого суда, ни собственности. На Украине-04 с этим несколько лучше. А кроме того, что страшного в "реванше"?

[gray-ru.livejournal.com]

Подожду расшифровки. Что-то я себе плохо представляю, что может рассказать Немцов.

[avmalgin.livejournal.com]

Пардон! Пресса была! Сколько угодно.
Выборы были дважды мощнейшие.
А суда в России как не было, так и нет, равно как и на Украине - не было и нету.

[dolboeb.livejournal.com]

Что страшного в реванше - спросите хотя бы чехов.
Очень хорошо помню, как они, расставаясь со словаками, думали "отсталая нация, цепляется за социализм, а мы - передовой европейский народ, пойдем без них в будущее".

После неудачно оформленных рыночных реформ к власти пришли социал-демократы, и вот уже семь лет там сидят. В результате словаки сегодня платят налог 19%, а чехи платят 40%. Мягкий такой совсем реваншик, а та часть населения, которая не бюджетники, очень болезненно воспринимает.

[brigadier.livejournal.com]

абсолютно согласен) как мне думается, одна из причин, почему у нас такие события как на Украине не повторятся, это то, что они уже были в 91-93 годах. Ельцин - наш Ющенко. ГКЧП - коллективный Янукович, а Горбачев - Кучма. Разница, конечно есть, но схематично очень похоже.

[topol.livejournal.com]

а Тимошенко кто? ну так... для полной аналогии

[stasik.livejournal.com]

да Немцов клоун, и в Росии никому не нужен и на Украине как оказалось ни к кому присосаться не удалось, вот он и грустит. Новая власть справляется со своими функциями уж всяко лучше старой, и на том спасибо.

[samon.livejournal.com]

с какими функциями новая власть над Вами, украинцами, справляется лучше и как?

[letaet.livejournal.com]

я не хотел сглазить
чес-слово

и буду рад ошибиться

[katjakotoraja.livejournal.com]

умно! прям сказать нечего. аналитика высшего класса.
помолчим.

[ex-sergeyk.livejournal.com]

Немцов ошибается. Его восприятие украинских событий - "Путин наоборот". А всё не так. Совсем не так. Если происходящее не устраивает персонально Немцова, это ещё ничего не значит.

[dolboeb.livejournal.com]

Дело не в том, что его персонально не устраивает.
Дело в конкретном поведении конкретных людей.
Которое не то чтобы не устраивает.
А ничем не отличается от поведения проигравшей стороны в ее бытность у власти.

[mikhail-golub.livejournal.com]

ошибки неизбежны. но Борис в данном случае не прав, ибо не живет реальной украинской жизнью. за несколько месяцев сделано очень и очень много, учитывая непростое наследство режима Кучмы.

[josef-gotlib.livejournal.com]

что именно?

[yasha.livejournal.com]

Ну, это слишком простая аналогия (хотя интересно будет посмотреть расшифровочку). Отличий масса, и главное в том, что за время долгого противостояния украинцы изменились качественно, чуть ли не впервые почувствовали себя обособленной нацией. Такую барокамеру нарочно не создашь.

Тренд задан, и теперь что коммунисты, что Янукович - все будут играть на этом новом поле. Учтём ещё интересы Евросоюза, который будет рад прикрыться от России мягким украинским буфером, и подкинет деньжат на структурные реформы... Одним словом, посмотрим.

[dezelent.livejournal.com]

не смотрела, но с выводами согласна. Реванш, если будет, будет страшен. Я в таком случае буду думать о покидании страны.
Как я понимаю, во властных структурах, сейчас идет страшный саботаж. По всем фронтам. И министры хоть и все новые, но справится с таким не всем под силу. Некоторые структуры вообще нужно полностью разгонять, типа гаи. И набирать всех кто там никогда не работал..
Очень не хочется, что бы тот позитив с которым закончился прошлый год, канул в Лету, вы же сами видели, уникальное событие случилось..вроде и использовали по назначению..хочется что бы всходы были. Но думаю, что со сроками выполнения обещаний они погорячились.
Остается надеяться и учиться платить все налоги.

[gornal.livejournal.com]

А для полноты аналогии дело закончится Белым Домом'93, т. е. победившего в 2006-ом году Януковича банально расстреляют из танков. Причем у Ющенко/Тимошенко рука явно не дрогнет.

[niemietc.livejournal.com]

Ющенко как раз и не расстреляет никого. Дешевая патетика его речей заканчивается как только приходится принимать ответственные решения. Вот Тимошенко- другое дело, но ее решительность уже многим не по нраву, вряд ли ее оставят надолго

Не 1991 повторяется, а 1996-й!

[dbak.livejournal.com]

Не мог уразуметь, почему эйфория моя оранжевая от событий в Киеве сходит на нет.
Пока не услышал правильный коммент о наших выборах 1996-го. Чем реанимировать на деньги из ксероксной коробки полуживого Ельцина, нужно было дать победить Зюганову. Ну, конечно, лозунгами он управлять бы не смог, а пересажать всех в лагеря - тоже время уже было упущено!! Это еще Нина Андреева могла в 1988-м... Зато консолидация политических сил была бы обеспечена... Против Зю к 2001 году консолидировались бы все, кому не лень - от Анпилова до Явлинского. Политическая система сложилась бы на всех фронтах и крыльях. И не было бы охранников среди участников выборов в 2004-м, т.е. сами выборы были бы в 2005-м и имели бы шанс не стать фарсом. Да еще и МБХ подтянулся бы...
Вот и получается, что легитимная смена власти Ельцина - Зогановым была бы плодотворнее насильственно демократических выборов 1996.
И - следовательно:
1. Не дискредитировал бы себя либерализм, не превратилась бы демократия в дерьмократию или даже в зимокарасию, по Воннегуту (помните - "сито мусеники за зимокарасию"??) Не на демократическое правление, а на коммунистическое пришелся бы преддефолтный переходный период. Приняли бы и коммуняки на себя часть ответственности, меньше было бы оснований орать...
2. Вообще бы не появился бы вопрос о "преемнике", черт бы побрал этого оловянноглазого Ильхама Эль-цина!

Значит - глубокое дыхание оранжевой революции, энтузиазм борьбы с совком - более чем наивны. Мы ведь в 91-м, 93-м, 96-м думали что третьего не дано: смерть совку, или мы погибли, зимокарасия или смерть. Ан нет - тогда победили, сейчас имеем сортирное мочилово в шапке Мономаха. Ющенко стоит на двух опорах в народе (за скобки пиар с Запада и оголтелую Юлию, которая бездарно косит прической под Лесю Украинку - просекаете, оранжевые энтузиасты??). Первая опора - западные суровые люди (я вообще-то - один из них). Вторая опора - киевская а-ля девяностопервогодная пафосная коррида, которой плевать на галицийскую идентичность. Наша московская эйфория замешана на киевской антисовковости, а львовского игрока не все видят, а я вот вижу с ясностью необыкновенной.
Все на выборы???

Re: Не 1991 повторяется, а 1996-й!

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, в Вашей аналогии Янучар как раз и выходит тот самый победивший в 1996 году Зюганов, а противостоящие ему силы - тот самый союз от Анпилова до Явлинского.

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, это всего лишь значит, что Вы некритично их оцениваете.

Прошлой осенью и зимой им был вручен огромный кредит доверия (в том числе и моего), сегодня настало время смотреть и оценивать, как они им распоряжаются.

[mikhail-golub.livejournal.com]

достаточно обратится к истории, чтобы понять что любая революция приводит к радикальному изменению рассклада сил. ющенко бы мог задавить налоговой любого оппонента, как это делает путин и делал кучма, но он использует публичный судебный процесс. нарушены права? пожалуйста, жалуйтесь в Европейский суд.

Re: Я прозрел!

[dolboeb.livejournal.com]

А некоторые утверждают, что Бероев в роли Фандорина на меня похож.
Короче, сплошной гамбит на мою бедную голову.

ОФФ

[fikus-pokus.livejournal.com]

Соори за офф.
Антон Борисыч, не будуте ли Вы сегодня на Комтете?
Пасиба

Re: ОФФ

[dolboeb.livejournal.com]

Как ни поразительно, буду.
А Вы?

[niemietc.livejournal.com]

"Приехали люди, по-моему, из Харькова, многодетные семьи, и стояли, требовали, что им пособия, около президентского дворца. И, виданное ли дело, я видел это своими глазами, как Ющенко этих людей пригласил к себе в кабинет - внимание! - три семьи, с детьми, обычные рядовые люди, и провел с ними беседу, о чем-то там поговорил, дал соответствующие указания. " из разшировки
вот это как раз по-ющенковски: поговорить с людЯми, почитать им свои стихи, свозить их к себе, показать какие он красивые картины пишет, и на это время ЗАБИТЬ на все государственные проблемы.
Сколько раз я такое видел! а Немцову- "душевно"....

[dolboeb.livejournal.com]

Это не по-ющенковски.
Это по-ельцински.
Классика.

[shaulreznik.livejournal.com]

Вот расшифровка: http://echo.msk.ru/programs/svoi_glaza/35545/

Прочел, ознакомился, решил не ужасаться. Про конфликт с театром юзеры выше доходчиво все изложили. "Женский" бюджет ничего, кроме умиления Тимошенко, не вызывает. В сухом остатке - управленческая неразбериха, что тоже не тянет на грядущий реванш кучмистов-янучар.

[graf-garcia.livejournal.com]

Антон, ну какой кредит доверия?
Там же простой распил происходит. Я съездил на меньше чем неделю в феврале (и не только в Киев), и очень погрустнел. Увидел не только Криворижсталь и Укррудпром, а кампании по массовому переделу всего на свете - от григоришинских станций до никопольского ферросплавного завода.
Полправительства сидит-думает, как унять тимошенко. У тимошенко мания величия и (обоснованная) мания преследования.
Плюс - сверху к януковичевскому повышению пенсий/зарплат тимошенко придумала новое повышение. Как будто у них деньги есть на что-то вообще, при резервах в четыре сотни миллионов. Единственный способ заплатить - это отобрать и перепродать и Кривориж, и Азов, и Востокэнерго...
Одно хорошо - даже если захочется какой-нито портфель украинский собрать, не выйдет ничего. С таким фри-флоатом ты просто физически не купишь там ничего больше, чем тысяч на 15 долларов. То есть сильно обжечься не выйдет, даже если очень захотеть.
Ты в Лондон-то едешь?

[dolboeb.livejournal.com]

В Лондон - еду.
По какому телефону тебя там заставать?