А Шарик вернулся. Бело-голубой.
Dec. 29th, 2004 01:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedКогда Центризбирком Украины во вторник днем досчитал 100%, и победившая сторона позвала народ в 19.30 явиться на Майдан для взаимных поздравлений, я уже представил было, как выйдет к народу Ющенко и скажет, подредактировав малость глубокую мысль своего предшественника: Украина — не Куба, громадяне. Песни и танцы окончены, давайте пойдем поработаем, а встретимся здесь же в новогоднюю, к примеру, ночь. Или на выходные устроим инаугурацию под открытым небом...
Не тут-то было. После четырех часов дня Виктор Федорович Янукович известил потрясенных сограждан о своем намерении снова возглавить правительство. И Ющенко, вместо того, чтобы распускать сторонников по их рабочим местам, на завтра опять пригласил их на митинг. Вернее, на пикет. На сей раз, он пройдет под окном моего гостиничного номера, у здания Кабинета министров на улице М. Грушевского. Что с фотографической точки зрения мне, конечно, нравится, а вот как я из этого толковища потом попаду в аэропорт — отдельный вопрос. Завтра об этом подумаем.
Не тут-то было. После четырех часов дня Виктор Федорович Янукович известил потрясенных сограждан о своем намерении снова возглавить правительство. И Ющенко, вместо того, чтобы распускать сторонников по их рабочим местам, на завтра опять пригласил их на митинг. Вернее, на пикет. На сей раз, он пройдет под окном моего гостиничного номера, у здания Кабинета министров на улице М. Грушевского. Что с фотографической точки зрения мне, конечно, нравится, а вот как я из этого толковища потом попаду в аэропорт — отдельный вопрос. Завтра об этом подумаем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-28 03:56 pm (UTC)Удачно Вам из этих обстоятельств вылететь!
no subject
Date: 2004-12-28 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 07:39 pm (UTC)И эта попытка проваливается.
Острый, так сказать, эксперимент на людях.
Вы, кажется, поняли Антона наоборот:-)
Date: 2004-12-29 01:41 am (UTC)Т.е. А.Н. полагает, что там была попытка вместо имевшейся ограниченной демократии ввести "управляемую" демократию, как в России. Я его так понял.
Мне, кстати, кажется, что она и не могла удастся - в России идет война и есть удачный опыт дискредитации парламентаризма (1993). Ни одного из этих предварительных условий на Украине (к счастью) не было. А одного контроля над телевизором, как оказалось, мало.
Re: Вы, кажется, поняли Антона наоборот:-)
Date: 2004-12-29 02:35 pm (UTC)Была попытка навязать Украине путинизм.
Только она не была ограничена "одним контролем над телевизором".
Два других компонента кремлевской стратегии - использование админресурса для накрутки результатов голосования и силовое подавление оппозиции.
Второе не покатило, на третье не решился Кучма.
И дело не в том, что Украина - не Россия, а просто рецепт этот - азиатский. Он на 100% должен работать в Узбекистане, Киргизии, Туркмении, но в Европе он буксует.
Re: Вы, кажется, поняли Антона наоборот:-)
Date: 2004-12-29 03:31 pm (UTC)Без готовности вбросить более двух миллионов бюллетеней и закошмарить всех бюджетников ПiСУАРа в эту историю вообще незачем было ввязываться.
Другой вопрос, что вбрасывал не Медведев лично - соглашусь. Но вот где печатались миллионы открепительных талонов, вопрос большой и открытый. Страшно удивлюсь, если не в России.
Re: Вы, кажется, поняли Антона наоборот:-)
Date: 2004-12-30 01:03 pm (UTC)На момент присоединения Кремля к гонке Ющенко имел рейтинг больше 50%, а ближайшие к нему кандидаты - 5-6%.
Не будем преуменьшать успехи Кремля.
Пару миллионов лишних голосов они Януковичу дали без вопросов.
Но для выигрыша выборов в стране с 47-миллионным населением этого оказалось мало.
Re: Вы, кажется, поняли Антона наоборот:-)
Date: 2005-01-04 05:40 pm (UTC)Как бы это Я. мог выиграть, если он даже со всеми накрутками имел плюс 3% ?
Re: Вы, кажется, поняли Антона наоборот:-)
Date: 2005-01-05 07:00 am (UTC)Итого накрутили 11%, т.е. около 3-х миллионов.
(Где находятса эти проценты хорошо видно - у Ющенко сумма в абсолютных цифрах практически не изменилась, у Яника на 3 миллиона стало меньше)
no subject
Date: 2004-12-28 09:10 pm (UTC)A Vy imeete vvidu podchinenie gosudarstvu i pravitelu vsego i vsya (SMI, nefti i mysley)?
no subject
Date: 2004-12-29 02:37 pm (UTC)Который пытались по трафаретам внедрить в Украине, и он там провалился.
no subject
Date: 2004-12-29 12:05 am (UTC)Нельзя ли поподробнее ? - Вы о чем ? Спасибо.
no subject
Date: 2004-12-29 02:38 pm (UTC)1. зачистка телеканалов, установление госмонополии на эфир
2. использование админресурса в качестве основной электоральной технологии
3. силовые методы подавления оппозиции
Этот сценарий сработал в России, в Белоруссии, он прекрасно работает в республиках Средней Азии. В Украине он пробуксовал во всех трех своих составляющих.
no subject
Date: 2004-12-29 02:28 pm (UTC)Но ведь дважды в одну и ту же реку не входят.
Как-то так показалось, что оранжевая революция на Украине при поддержке Березовского, в какой-то степени оправдает его за 99 год, не так ли?
no subject
Date: 2004-12-29 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 03:25 pm (UTC)Что Путин начнет воспринимать украинский проект до такой степени персонально, стало известно лишь нынешней осенью. БАБ вложился годом раньше. Так что версия мести хромает в мотивировочной части.
Ше-потом...
Date: 2004-12-29 03:50 pm (UTC)Re: Ше-потом...
Date: 2005-01-04 05:50 pm (UTC)С крыш!
Date: 2005-01-05 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-30 12:24 pm (UTC)Если БАБ учредит в Киеве антипутинский интернационал, то об этом начнут говорить в СМИ.
А если он просто вложит деньги в какие-то украинские бизнесы, в недвижимость, в облигации (как он это делает в дюжине стран Европы), то это просто останется за кадром.
Как находится за кадром, скажем, его инвестиционная активность в странах Балтии. Где он точно так же успешно вкладывался в политику, и третий год получает свой законный дивиденд.
Весь вопрос в том, что мы обсуждаем - конкретного предпринимателя, или некий медийный жупел, носящий его имя.
no subject
Date: 2004-12-30 03:19 pm (UTC)Так что всё-таки надеюсь, что он попытается собрать оппозиционные путинскому режиму силы на территории дружественной Украины.
Однако без нашего участия у него ничего не получится толком, так ему и передайте! :)
Спасибо украинскому народу!
Date: 2004-12-29 03:11 pm (UTC)Уж не знаю точно - глупо или не очень, но это была его первая значимая победа над политтехнологиями Путинской системы, или я опять не права?
Re: Спасибо украинскому народу!
Date: 2004-12-29 03:28 pm (UTC)Это была не его победа над путинскими технологиями.
Re: Спасибо украинскому народу!
Date: 2004-12-29 03:45 pm (UTC)А из танка видится так: "Слава Украине. И слава Господу Богу" и Борису Абрамовичу!
Хотя Вам, конечно, виднее из Вашего бронетранспортёра :)
Re: опять 25!
Date: 2004-12-29 03:35 pm (UTC)Я думаю, что для титула "спонсора оранжевой революции" десятки с головой должно хватить. Не генерального спонсора, но из верхней дюжины.
Re: опять 25!
Date: 2004-12-29 03:48 pm (UTC)Борис Абрамович всего-то 20 миллионов долларов пожертвовал на благое дело торжества демократии на Украине.
Re: опять 25!
Date: 2004-12-29 04:01 pm (UTC)Re: какая женщина!!!
Date: 2004-12-29 05:46 pm (UTC)http://www.maidan.org.ua/static/news/1104348829.html
no subject
Date: 2004-12-29 03:07 am (UTC)На самом деле меня поразили результаты 3-го тура. Может быть я ничего не понимаю но я был уверен что как минимум 30-40% Ющенко у Януковича выиграет. Так, по крайней мере, это смотрелось в последние дни. Даже если учесть какие-то незаконные действия (которые, кстати, были наверняка с обоих сторон) то все равно, пусть даже 10-15% разрыв между этими двумя господами по меньшей мере странен.
А ответ, в общем-то, ясен - хрен редьки не слаще. Очередной раз две финансовые группировки отъимели очередную страну.
Вот на RTVi сейчас постоянно ругают Путина. А что, при Ельцине лучше народ жил?
no subject
Date: 2004-12-29 02:45 pm (UTC)Мы говорим о стране с 47 миллионами населения, из которых голосуют 26.
Из этих 26 млн больше 10 млн живут в регионах, где полнота админресурса находится в руках кучмистов и восточных "федералов": 2,86 млн в Луганской обл., 4,77 млн в Донецкой, 3,53 в Днепропетровской и т.д.
Все, что изменилось к третьему туру - ослабление террора в отношении желающих голосовать за Ю. и нейтрализация части механизмов фиктивной явки в этих регионах.
no subject
Date: 2004-12-29 11:41 pm (UTC)Восточная часть Украины скорее всего такая же. Люди не доросли до "демократии". Кстати не мне Вам рассказывать о том что демократии как таковой, в общем-то, нет. И в Америке тоже. Януковцы не доросли до того чтобы голосовать за тех людей которые говорят что они более демократичны чем противники. Только и всего.
Вчера в какой-то новостной программе показывали вице-премьера (кажется) который грустно сказал про толпу людей с оранжевыми шарфами: "Молодые они, не понимают многого". Я задумался - прав ведь он. Основная проблема не в Януковиче или Ющенко - основная проблема в самой человеческой природе. Порядочный человек никогда не будет заниматься политикой. А если и будет то сразу же поймет что порядочным оставаться невозможно. Вы помните Бени Бегина? Он ведь ушел.
Вообще тема эта конечно же огромна и у меня нет охоты особенно ее развивать но для ясности приведу Вам один небольшой пример.
Несколько лет назад выборы в Израиле выиграл Барак. Помните? Я в то время, когда подсчитывались результаты, был на центральной площади Кирьят Шмоны. В половине второго ночи. Вдруг город начали обстреливать. Было интересно - падали ракеты (мины), гора горела и т.д. Когда я добрался до дома я сразу же включил телевизор. Что там было? Правильно - хагига. Праздновали победу. Ни слова о катюшах (их, как потом оказалось, было больше 60-ти). Патриотизм мой после этого случая сильно снизился.
Почему я этот случай вспомнил? Да потому что народ интересует что Ющенко, что Януковича даже меньше чем этот же народ интересует Барака. Народ это инструмент.
Антон, Вы же взрослый человек. Я понимаю что Вас эти выборы интересуют с точки зрения журналиста. Но неужели Вы на самом деле думаете что Ющенко лучше (честнее, демократичнее) Януковича? Кроме того нельзя же рассматривать их отдельно от их "команд"...
no subject
Date: 2004-12-30 03:20 pm (UTC)Вот, Ельцин. Приложите-ка к нему все, что Вы в порядке гипотезы выше сказали про Ющенко. Например, что его народ не интересует, что народ для него - инструмент, етс.
А я Вам отвечу: ну и что?
Что себе думал Ельцин мне совершенно не важно.
Мне важно - что случилось при Ельцине с этой страной, с ее жителями, со мной, с моими друзьями и близкими.
И в этом смысле я совершенно не жалею о том, что голосовал за Ельцина, о том, что поддерживал его и в 1991, и в 1993 году.
no subject
Date: 2004-12-30 09:38 pm (UTC)Я не говорю что только Ельцин виноват но он виноват тоже. Не зная броду не лезь в воду. Прежде всего нужно не просто кричать с трибуны а точно знать что ты будешь делать.
Если Ющенко знает что он будет делать, если он не передаст страну на разграбление очередной группы "олигархов" то я буду очень рад, хотя и не особенно тепло отношусь к Украине вспоминая историю "еврейско-украинских" отношений и особенно очень почитаемого там Богдана Хмельницкого.
админресурсом покрыты все регионы
Date: 2004-12-30 01:45 am (UTC)и там западенцов гнули будь здоров
Re: админресурсом покрыты все регионы
Date: 2004-12-30 03:21 pm (UTC)В нынешней избирательной кампании западенцы - Гавриш, Шуфрич, Базив.
no subject
Date: 2004-12-29 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 02:45 pm (UTC)