dolboed: (reading)
[personal profile] dolboed
Украина — страна, где в 1711 году создана первая в мире конституция. 500 лет назад здесь уже существовал закон о прямых выборах. (© один известный политик в интервью 10 каналу)

На днях еще читал «Историю» Грушевского, но не про Бендерскую конституцию, а про события, которых автор был непосредственным участником. Пытался понять, почему у них ничего не вышло в те же самые годы, когда поляки и прибалты сумели отлучиться в Европу на целых 20 лет. Понять не удалось. Отчасти потому, что книжка оказалась 1919 года издания и заканчивалась на Скоропадском. Потом почитал позднейшие объяснения, и вообще расхотелось вникать.

Самое загадочное — что все прочитанные авторы, о каком бы из переходных правительств они ни писали, одним из объяснений его фатальной неудачи называют национальный вопрос, к решению которого данная власть (как и предшествующая, и последующая) подошла в корне неправильно.

Date: 2004-12-23 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-gotlib.livejournal.com
Антон, попробуйте найти воспоминания Виниченко - из них кое-что становится понятно, хоть и не много.
Иногда мне начинало казаться, когда лет 10 назад я задался теми же вопросами, что для все центрально-европйеских nation-etat начала века было общим - они с трудом видели себя изнутри. Про ураину многое понятно из польских вопсоминаний (читал куски пилсудского и сикорского) и русских (очень показателен Шкловский).

В Белграде с неким седым и бородатым Владо Хемоном я общался по-ураински - русского, английского или французского он почти не знал. Он - сын сечевого полковника, а потом - одного из сотрдников генштаба Пелюры. После поражения в польской войне штаб осел сначала в Вене, а потом в Белграде - надеялись на славянский поход по освобождению Украины.
Удивтельно, я общался в Англии с несколькими уркаинскими эмигрантами из 194-50х годов, с потомками дореволюционных уркаинцев тоже, а вот Владо был другой совсем.
Говорил - "Они так и не поняли, почему у них ничего не вышло".

А племянник Владо стал очень хорошим писателем - Александаром Хемоном. но это другая история.

Спасибо за посты из Киева, a propos

Date: 2004-12-23 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-golub.livejournal.com
Историю Украины 1919-1921 года вообще понять и проанализировать очень сложно, я этот период учил в свое время очень серьезно.

Date: 2004-12-23 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
Антон Борисович, это ты к дискуссиям в Донецке так готовишься? :)

а Вы начните с Булгакова

Date: 2004-12-24 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
У него это изложено в доступной, хотя и несколько карикатурной форме. Воспоминания паустовского тоже ничего

А что

Date: 2004-12-24 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] xlebantiev.livejournal.com
Прибалтика в 20-30 в Европу отлучалась?
И чего там было европейского?

Date: 2004-12-24 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
Насколько я понимаю, потому, что в отличие от Польши и Прибалтики, Москва с самого начала не намерена была отпускать ни Украину, ни Среднюю Азию, и обладала политической волей послать войска с твердым мандатом (в отличие от 1989-1991 годов).
Политическая воля подобного сорта в отношении поляков тоже появилась, было, но не сразу и мимолетно и была остужена поражением под Варшавой.

Date: 2004-12-24 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
В интервью FT Ющенко сказал что украинская свобода идет еще от казаков, которые выбирали лидеров всеобщим голосованием.И что его родная деревня была зимней базой казаков и он с детства слушал рассказы и предания,передававшиеся из уст в уста.

Вот так-то.Не больше и не меньше:)

Date: 2004-12-24 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] tsodikov.livejournal.com
Немаловажным фактором кстати являлась история с Донбасско-Криворожской республикой, о которой историки как правило като забывают. А жаль. Это многим многое сейчас бы объяснило.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 04:45 am
Powered by Dreamwidth Studios