Путь Бро каббалиста Сорокина
Oct. 14th, 2004 03:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedПрочитал «Путь Бро» Владимира Георгиевича Сорокина.
В каком-то смысле, это лучшая его книга. Или вообще не его книга.
Сорокин — мастер недосказанного. Блистательный стилист, очень вдумчивый исследователь действительности, умеющий родить для нее метафору — и полагавший до последнего времени, что метафорой этой задача его исчерпывается. Наша жизнь — это очередь («Очередь»). Наша жизнь — это поедание говна в брикетиках («Норма»). Наша жизнь — это Театр Абсурда («Первый субботник»). Литература — это военно-промышленная технология биосинтеза («Голубое сало»).
А тут вдруг он взял и написал совершенно искреннюю книгу о Каббале.
О пути Каббалиста.
О том, как все на самом деле устроено в этом мире, и во всех остальных.
О том, как Высшее Знание дается не сразу, а порциями, и каждая новая ступень понимания отменяет вчерашнее видение мира, хоть и оно, как тебе казалось, происходит от Высшего Знания.
О том, как понимание устройства мира сразу ставит тебя над физической его сущностью.
О том, что мир спасется через магию больших (но не астрономических, а вполне реальных и достижимых на практике) цифр.
О том, что всякий разумный человек сопротивляется Спасению.
О том, что мир спасется через любовь.
О том, что любовь, через которую спасется мир, не абстрактна, и не покрывает собою все человечество, а направлена на очень родных и близких...
Простыми словами, Владимир Георгиевич на 50-м году жизни перековался из философов в революционеры, в терминах Маркса-Энгельса (Философы лишь различным способом объясняли мир, а дело состоит в том, чтобы его изменить, — записал Энгельс за Марксом в тезисах про Фейербаха и Конец).
Напрашивается вопрос, на хрена он это сделал.
И что он собирается делать дальше с этим новообретенным знанием.
В каком-то смысле, это лучшая его книга. Или вообще не его книга.
Сорокин — мастер недосказанного. Блистательный стилист, очень вдумчивый исследователь действительности, умеющий родить для нее метафору — и полагавший до последнего времени, что метафорой этой задача его исчерпывается. Наша жизнь — это очередь («Очередь»). Наша жизнь — это поедание говна в брикетиках («Норма»). Наша жизнь — это Театр Абсурда («Первый субботник»). Литература — это военно-промышленная технология биосинтеза («Голубое сало»).
А тут вдруг он взял и написал совершенно искреннюю книгу о Каббале.
О пути Каббалиста.
О том, как все на самом деле устроено в этом мире, и во всех остальных.
О том, как Высшее Знание дается не сразу, а порциями, и каждая новая ступень понимания отменяет вчерашнее видение мира, хоть и оно, как тебе казалось, происходит от Высшего Знания.
О том, как понимание устройства мира сразу ставит тебя над физической его сущностью.
О том, что мир спасется через магию больших (но не астрономических, а вполне реальных и достижимых на практике) цифр.
О том, что всякий разумный человек сопротивляется Спасению.
О том, что мир спасется через любовь.
О том, что любовь, через которую спасется мир, не абстрактна, и не покрывает собою все человечество, а направлена на очень родных и близких...
Простыми словами, Владимир Георгиевич на 50-м году жизни перековался из философов в революционеры, в терминах Маркса-Энгельса (Философы лишь различным способом объясняли мир, а дело состоит в том, чтобы его изменить, — записал Энгельс за Марксом в тезисах про Фейербаха и Конец).
Напрашивается вопрос, на хрена он это сделал.
И что он собирается делать дальше с этим новообретенным знанием.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
почти оффтоп
Date: 2004-10-14 04:38 am (UTC)Re: почти оффтоп
Date: 2004-10-14 04:43 am (UTC)Увы, a capella.
а вещь!
Date: 2004-10-14 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 04:43 am (UTC)Мне кажется, что этого и не требуется, чтобы отличить нарратив от проповеди.
no subject
Date: 2004-10-14 04:56 am (UTC)особенно удалась реприза "блистательный стилист".
no subject
Date: 2004-10-14 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 04:43 am (UTC)А, если не секрет, ты в Москве где-то и с кем-то занимаешься каббалой или все сам и с книгами ?
no subject
Date: 2004-10-14 04:45 am (UTC)Что-то мне мешает — в точности как героям Сорокина перед инициацией.
Но я ходил на несколько занятий, и тут, и там.
И книжки читал, самособой.
no subject
Date: 2004-10-14 04:55 am (UTC)Жаль, конечно.
Но, видать, такая c'est la vie, на данный момент :)
no subject
Date: 2004-10-14 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 04:59 am (UTC)добрый совет:
Date: 2004-10-14 05:48 am (UTC)Re: добрый совет:
Date: 2004-10-14 07:59 am (UTC)и Набокова надо обходить стороной (У него там малолетку ебут)
и Достоевского (антисемит)
и Маркеса ( у него там вообще все друг друга ебут)
и Пушкина (он матерком не брезговал)
и Джойса (в Америке например запрещали за порнографию)
и Миллера ,
и .......
no subject
Date: 2004-10-14 05:11 am (UTC)О пути Буддиста.
О том, как все на самом деле устроено в этом мире, и во всех остальных.
О том, как Высшая Радость Познания Ума дается не сразу, а порциями, и каждая новая ступень понимания отменяет вчерашнее видение мира, хоть и оно, как тебе казалось, происходит от Познания Ума.
О том, как понимание устройства мира сразу ставит тебя над физической его сущностью.
О том, что мир спасется через магию больших (но не астрономических, а вполне реальных и достижимых на практике) цифр.
О том, что эго всякого разумного человека сопротивляется Радости Познания Ума.
О том, что мир спасется через любовь.
О том, что любовь, через которую спасется мир, не абстрактна, и покрывает собою все человечество, направлена на всех живых существ
no subject
Date: 2004-10-14 05:17 am (UTC)Или есть определенная цифра буддистов, по достижении которой земное существование будет закончено?
Я не то чтобы понимаю много про буддизм, так что мог что-нибудь важное про его нумерологию пропустить ненароком.
no subject
Date: 2004-10-14 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-18 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 06:00 am (UTC)"Мне трудно давать какой-нибудь комментарий к этой книге. Я думаю, что мне удалось в ней сказать то, что намеревался. Это позиция представляется мне вполне приличной. Могу только добавить, что именно она оказалась сочным кормом для критиков. Я читал столь мудрёные её разборы, что сам мало что в них понимал. ...
Из рецензий на «Солярис» можно составить толстый том, весьма забавный, поскольку рецензенты тянули message этой книги в разные стороны. ... Явление проекции, вбрасывания в текст того, что играет в душе критика, демаскирует значительную произвольность литературной критики."
Чем больше "недосказанного", тем больше можно додумать своего. Это может быть Каббала, буддизм, экология, Спасение и т.д. В пределе достаточно смотреть на восход солнца и размышлять о своём.
Если кого-то Путь Бро подтолкнул к этому - замечательно. Меня, к сожалению, нет.
Почему-то характеристика писателя "блестящий стилист" мне представляется оскорблением.
no subject
Date: 2004-10-14 05:33 pm (UTC)Вот я и отмечаю, что это первая книга Сорокина, где недосказанного нет вообще. Того, что недосказано во всех остальных его книгах: мотивации, заставляющей читателя подумать: "На месте героев я сам сделал бы такой же выбор". Этого нет и во "Льду". А в "Пути Бро" это педалируется.
Почему-то характеристика писателя "блестящий стилист" мне представляется оскорблением.
Если человек много лет целенаправленно работает с жанром стилизации, то мне кажется вполне естественным оценивать эту сторону его дарования. Стилизация - это самоценный жанр литературной игры, и нет ничего оскорбительного в том, чтобы оценивать класс игры.
no subject
Date: 2004-10-14 11:15 pm (UTC)Владимир Георгиевич идёт по пути Льва Николаевича и "впадает в неслыханную простоту", переходящую в дидактику. И метафора "мясных машин" не очень разукрашивает многажды читанную апологетику духовной жизни, осуждение войн и насилия, сыроедение и т.д. Да и доведённое до абсурда описание театрального представления мы уже читали в "Войне и мире".
Бесконечная череда инициаций новых братьев утомляет уже на третьем-четвертом брате. Возможно, более подготовленные в Каббале или нумерологии найдут какие-то закономерности и последовательности.
Не затронуло никаких струн в душе. Может, я слишком серьёзен.
no subject
Date: 2004-10-15 04:21 am (UTC)"Мясные машины" - это часть дивной литературной игры, где постепенно классическая повествовательная проза, с которой книжка начиналась, трансформируется в некое супрематическое письмо. Под конец никакие уже вещи не называются общепринятыми словами - заменяется весь лексический ряд.
Это у Сорокина случалось и раньше в куче текстов. Но там разрушение языка не имело ни внутренней логики, ни объяснения. Просто вместо слов начиналось АААААААА, и так на много страниц. В "Пути Бро" классический нарратив превращается в супрематистский абсолютно закономерно и логично. И этот супрематистский нарратив полностью читабелен.
no subject
Date: 2004-10-14 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-14 07:29 pm (UTC)Если нет - очень рекомендую, а если да - интересо твое мнение / рецензия.
Я сам в истории религии, к сожалению, не очень силен, но идеология, проталкиваемая автором мне понравилась. Вопрос - насколько она близка к истинному положению вещей и не является ли все это yet another conspiracy theory ?
no subject
Date: 2004-10-15 04:34 am (UTC)Это совершеннейший мэйнстрим в той дисциплине, которую мы, вслед за доктором Швейцером, можем назвать "Поисками исторического Иисуса".
Фокус в том, что документальная литература, на которую опирался Дэн Браун, стократ интересней его боевика. Обсуждалось вот тут:
http://www.livejournal.com/users/dolboeb/476707.html
А вот же, кстати, отповедь тех, у кого все это вычитано:
http://telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/10/03/wvinci03.xml&sSheet=/news/2004/10/03/ixnewstop.html
no subject
Date: 2004-10-15 03:16 pm (UTC)А Буддизм, кстати, действительно напоминает каббалу в той его части, которая вышла из Упанишад. Наверное каббала и Упанишады произошли из одного корня. Но это наверное неважно. Важно найти настоящий вопрос.
no subject
Date: 2004-10-17 08:15 am (UTC)А Антон прав однозначно в том что он говорит о "Пути Бро"
no subject
Date: 2004-10-17 08:29 am (UTC)И про миньян я не очень поняла.Обьясни мне как это связано с текстом.
То есть как ты моежшь доказать ( если у тебя есть на это минутка) что эта каббала а не христианский гностицизм, валентианство, скажем, в котором присутствует очень много похожих идей. Потому что на мой взгляд, недосказанность "гностицизм или каббала" которая была в "Льде" полностью разбивается "Путем Бро", который подтверждает что да, именно Каббала. Возвращение в состояние первого Адама , то есть к источнику света из материальной оболочки.Но вот такие детали, как ты сказал, они еще точнее это делают. Но я их не вижу не потому что их нет, а потому что мне не хватает знаний.
Определенное число
Date: 2004-10-18 05:02 am (UTC)У Сорокина это число - 23.000 сердец.
2. Миньян у Сорокина составляют 23 брата и сестры, собравшихся вместе.
Ради красного словца можно припомнить, что 23 - это кворум раввинатского суда для рассмотрения "диней нефашот" из первой мишны трактата Сангедрин.
У Сорокина упоминается еще "малый круг", то есть миньян с меньшим числом участников, но, поскольку я не располагаю электронной версией текста, найти, наверное, затруднюсь.
Re: Определенное число
Date: 2004-10-18 06:20 am (UTC)Я помню где про малый круг. Там три, если я не ошибаюсь. Но могу и ошибаться.
Про первое, ну да...но я удивилась потому что не помнила где в Каббале про 23 000. 600 000, это понятно. 6 вообще число такое.
23 000 теоретически было уже во "Льде".
А вот про суд и миньян это очень интересно.
Спасиб большой.
Re: Определенное число
Date: 2004-10-18 07:35 am (UTC)Потому что "три" - это кворум раввинатского суда по имущественным искам, где нет "диней нефашот".
Так что если малый миньян у Сорокина 3, а большой - 23, имеет смысл ждать, что в третьей книжке расскажут про Синедрион из 71 брата.
Re: Определенное число
Date: 2004-10-18 04:03 pm (UTC)Ну три это еще и вообще мистическое число, не только в каббале но и в христианском гностицизме. Троица святая опять же...
Но вообще конечно же, уже в "Льде" это есть, деконструированный постмодернистский жидомасонский заговор. Япро это как раз статью писала научную. Но в "Пути Бро" многое что недосказано в "Льде" на места встает, да. Спасибо за ссылку, он вышел то совсем недавно, а оказывается у нас в "Петрополе" уже есть.А мне для работы позарез надо.
no subject
Date: 2004-10-24 07:59 am (UTC)насколько я знаю владимира, могу вас заверить, что он - абсолютный скептик, не признающий ни каббалу, ни буддизм, ни христианство. а символы (как часть концепции), которые несут под собой, безусловно, какое-то содержание - лишь символы, и нельзя утверждать, что имеют они мистический смысл. вообще, понятие постмодерн, и постмодернизм как определенная эпоха подразумевает полную отрешенность от текста. или я не прав? все эти доводы (сравнения) из ряда желтых, сугубо желтых мифов. таких как миф о смерти пола маккартни, когда миллионы битловских фанатов искали доказательства в мистических символах. магия цифр, философия мироздания - все это сорокину чуждо. для него текст - единая и единственная мера восприятия. любой объект - лишь часть текста, не более того. а голубоглазые блондины - лишь rememberence, образ "из совка", уже откуда-то издалека. а так браво рассуждать на тему нового образа, который, собственно, отражен лишь в тексте (где помимо сорокинского таланта нет, по сути, ничего, включая самого сорокина) - имхо, неразумно.
no subject
Date: 2004-10-24 11:29 am (UTC)Бредовая идея "искать философию в книгах Сорокина" не пришла бы мне в голову никогда, не надо так уж совсем держать меня за дурака.
Есть просто некоторая разница между "искать" и "находить".
В "Пути Бро" вполне прямым текстом изложена некая до боли знакомая мне космогония и нумерология.
Нарочно ли Сорокин ее изложил, или сам он рассматривал ее в качестве стилистического приема — вопрос философский, литературоведческий, биографический, короче - не мой.
Я всего лишь констатировал, что оно там есть.
Каббалистическое учение о приключениях Первозданного Света, о сосудах, которые Он собой наполняет, о Его рассеянии и воссоединении, очень аккуратно и в лоб изложено в "Пути Бро", с теми нарочитыми "коррективами", которые вставил бы туда любой каббалист, охраняя сакральное знание от буквального прочтения.
Откуда оно там, и зачем — это двадцать второй вопрос.