dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
Послесловие к делу Александра Пуманэ.
Израильские спецслужбы применяют силу, чтобы заставить террористов говорить.
Их российские коллеги применяют силу, чтобы заставить свидетелей молчать.

Если б его не убили так топорно, я готов был бы допустить версию о мстителе-одиночке. Она единственная толком объясняет, зачем понадобилась каждая из трех машин.
Но раз его так остро необходимо было убрать — значит, не такой уж он был одиночка.
Опять же, понятно становится, откуда у нищего армейского пенсионера взялись деньги и взрывчатка.
Теперь, впрочем, можно делать вид, что эта страшная тайна умерла вместе с ним.
Чисто работают ребята.

Date: 2004-09-20 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
пардон, как же "чисто", если в утренней газете опубликована причина смерти?
просто случайно забили, выбивая показания

Date: 2004-09-20 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вот это и называется "чисто".
Когда прессе скармливается версия, что его забили совершенно без умысла.
Сдуру просто.
Никому просто не пришло в голову, что его показания могут понадобиться.
Никому вообще.
Хотя там уже и ФСБ привлекли, и саперов, и все были, в общем-то, в курсе, о чем речь.
Но забили "не подумав".
И теперь ответят строгими выговорами с занесением в личное дело за "превышение служебных полномочий".

(no subject)

From: [identity profile] fistashkin.livejournal.com - Date: 2004-09-20 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-21 06:05 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-20 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
С "чисто работают", это преувеличение...

Date: 2004-09-20 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dyoma.livejournal.com
Если его необходимо было убрать спецслужбам как свидетеля - он бы просто пропал безвести. Так проще наверное. Нет?

Date: 2004-09-20 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Нет, не так.
Нет никакой принципиальной разницы между "пропал без вести" и "никогда не существовал в природе".
Им нужно было предъявить постороннего террориста, иначе никому б в голову не пришло, что нашли не муляж, который сами же подложили.

Date: 2004-09-20 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] k-p.livejournal.com
Мне более убедительной показалась версия, высказанная утром коллегой. Там что-то не так между самими спецслужбами, видимо -- между МВД и ФСБ. Отсюда -- и "всплывалово" причин смерти и пр. Люди пихаются, потому что хотя б одно начальство из двух должно, в принципе, получить показательно по шапке за все последние успехи.

Date: 2004-09-20 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
>Там что-то не так между самими спецслужбами, видимо -- между МВД и ФСБ. Отсюда -- и "всплывалово" причин смерти и пр. Люди пихаются, потому что хотя б одно начальство из двух должно, в принципе, получить показательно по шапке за все последние успехи.

Но это только может объяснить,почему истиная причина смерти была обнародована.
А главное здесь -- факт,что забили до смерти--остается без объяснения.
Или я чего-то не понял?


Date: 2004-09-20 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] warsh.livejournal.com
Что же, спецслужбы планировали убрать Путина, взорвав пресловутый автомобиль в момент проезда президентского кортежа?
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Что-то я слабо верю в такой путч. Разве что кто-то из ментов соблазнился на денежное предложение подпольного миллионера Масхадова....

Date: 2004-09-20 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] vi6e.livejournal.com
убивать президента в бронированном пульмане при помощи противопехотной мины в соседнем переулке может прийти в голову только не знаю кому :)

Date: 2004-09-20 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] zxc.livejournal.com
Думаю, что спецслужбы вполне могли спланировать и разыграть "предотвращение терракта".

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-20 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2004-09-20 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-20 11:38 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-20 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] synthesizer.livejournal.com
грязно. все у них грязно. за что ни возьмутся.

Date: 2004-09-20 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-gr.livejournal.com
А что делать? Они с грязью работают. Даже ассенизатор, как бы не старался, провоняет рано или поздно... Только бездельник не пахнет никак.
А если серьёзно, то грязно работает Кремль. Они уже даже ничего скрыть не пытаются, как будто завтра конец света, и надо сегодня сожрать как можно больше, и плевать на этикет и мораль.

Date: 2004-09-20 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-gr.livejournal.com
Я об этом ещё ночью подумал (http://www.livejournal.com/users/gregory_777/373343.html). Уж больно нервничал тот чел на интервью... Забавно наблюдать, как люди от растерянности перестают врать...

Date: 2004-09-20 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] rainparaglide.livejournal.com
где же чисто? очень топорно работают и ежу понятно, что единственного свидетеля просто так до смерти не забивают. только если надо, чтобы уже утром его не было. другое дело, что у нас просто удивительно сильна вера в то, что скажут из телевизора. у большинства во всяком случае. сказано "случайно", значит так и есть...

Date: 2004-09-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] fuisky.livejournal.com
вообще непонятно кто из каналов допускает бОльшие оговорки,
уточнений всегда больше чем надо.

Date: 2004-09-20 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
послушай, все это как-то сложно
может, они просто остановили обдолбанного, а решили сделать вид, что предотвратили теракт?
потому что если забили нарочно - то зачем его вообще в больничку сдавали?

Date: 2004-09-20 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну да, тут плохо стыкуются две версии.
Либо он был обдолбанный, и остановили его за это, либо он не был обдолбанный, а обдолбали его ногами.
Мы ж так до конца не понимаем, кто и с каких буёв его реально остановил.

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2004-09-20 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-20 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2004-09-20 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-20 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2004-09-20 11:55 pm (UTC) - Expand

ну, это слишком

From: [identity profile] shuravi.livejournal.com - Date: 2004-09-21 01:21 pm (UTC) - Expand

Re: ну, это слишком

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-22 03:56 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-20 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] justso123.livejournal.com
Версий может быть сколько угодно.
А были ли машины вообще заминированы? Или просто очередная инсценировка со списанием провального результата на случайно (sic) забитого в милиции человека?
В антитеррористической кампании больше всего заинтересованы сами террористы и спецслужбы. Для первых - доказательство того, что им удалось навести страху. Для вторых - доказательство их необходимости, обоснование увеличения бюджета и дырки для ордена.
Кстати, откуда вообще у террористов берется взрывчатка?

Date: 2004-09-20 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Противопехотные мины МОН-50 берутся, ясное дело, из армейских запасов.
Это не пластиковая взрывчатка, их дома в стиральной машине не произведешь.

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2004-09-20 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-20 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justso123.livejournal.com - Date: 2004-09-21 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-22 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justso123.livejournal.com - Date: 2004-09-22 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnikif.livejournal.com - Date: 2004-09-20 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justso123.livejournal.com - Date: 2004-09-21 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnikif.livejournal.com - Date: 2004-09-21 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justso123.livejournal.com - Date: 2004-09-21 02:26 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-20 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/donnerwort/13127.html?mode=reply

"Гм... история с этим предотвращенным терактом начинает обрастать весьма странными подробностями. Во-первых, этот самый Пумане оказался бывшим подводником. Во-вторых, пишут что за перегон маши ему дали 1000 долларов, а документы (который стоят копейки) дать забыли. В-третьих, он еще и адвокатом оказался.
Во наткнулся на любопытный форум:
http://novy.tv/ru/forum/viewtopic.php?t=10726&sid=f58c3b3e7c6964db81fd0a8f515e7ff5

Цитата из форума по ссылке:
"Как же в нащей стране можно просто подставить великолепного человека, сделать из него козла отпущения. Да Сашка Пуманэ -бывший подводник, спортсмен, это надежный друг, любящий муж, заботливый отей, никогда не употреблявший наркотиков, не курил, не пил. Люди!!! Вы не представляете какого человека убили наши спецслужбы. Мы его старые друзья - семьи военнослужащих, которым пришлось жить и служить вместе на Севере никогда не поверим той чуши, которую растрезвонили по всем каналам. Очень жаль парня, у него остался годовалый сынишка. А все это еще раз подтверждает, что в нашей стране козлом можно сделать любого из нас!!!!"

"Сашку Пуманэ просто подставили! Неужели вы думаете, человек, состоящий в адвокатской коллегии Санкт-Петербурга сядет в машину без водительских прав, за 1000 долларов согласится на такое, да для него Тьфу, а не деньги! А как вам сообщение о наркотическом опьянении?Да он даже не курил!!!!"

Date: 2004-09-20 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А можете ли Вы объяснить, почему защитники Пуманэ, называющие себя к тому же его друзьями и сослуживцами с Севера, объявились в форуме на сайте украинского СМИ, передачи которого на Россию не транслируются?

Я - могу.

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2004-09-20 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-20 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Умом Россию не понять! Ибо все делается не умом, а другим местом.

Этоу историюю никак не назвать "чистой": у любого ее прочитавшего, от начальства до дворника, возникнет мысль: "что за чушь!"

У меня противоположная версия: Пумане (вроде он был из "братвы") обработали вначале по совсем другим делам. Привезли в больницу, а он возьми и помри. Скандал!

А тут под рукой пару мин. Может даже у того же Пумане - готовился устранять конкурентов. Сказать: "забили братка" - будут неприятности.
Сказать: "А он перед смертью признался, что готовил покушение на самого ГОсударя" - так еще и благодарность, вместо тюряги можно получить.

Date: 2004-09-20 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А откуда взялась история о том, что Пуманэ из братвы?
Мне эта версия не попадалась.

Но даже если б он в самом деле был киллером, попавшимся с поличным при подготовке заказного убийства, не было ни одного шанса в мире, что менты такого ценного кадра насмерть забьют.

Разве что по прямому поручению его же заказчика.

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2004-09-20 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fuisky.livejournal.com - Date: 2004-09-20 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-20 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
>Израильские спецслужбы применяют силу, чтобы заставить террористов говорить.


К истории вопроса.

В свое время палестинские заключенные своими жалобами в армейскую прокуратуру,израильский суд и международные и израильские провозащитные организации на то,что они на стадии ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ сразу после ареста подвергались физическому воздействию со стороны израильских спец. служб подняли довольно большую волну.
В результате верховный суд Израиля(БАГАЦ) в 1999 году запретил конкретные техники физического воздействия специальным постановлением.
Сразу после этого количество жалоб со стороны палестинцев упало на 85%:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-96728,00.html

Сейчас отдельные очень редкие случаи тщательно расследуются и как правило через адвокатов заключенных или напрямую попадают в СМИ

http://www.haaretz.com/hasen/spages/466483.html

Мне неизвестно,чтобы Аmnesty International или Human Rights Watch последние годы обвиняли Израиль в физическом воздействии на арестованных.

Date: 2004-09-20 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] moody-warthog.livejournal.com
Наспех. Версия, предполагающая, что имеет место эрекция силовых органов по полной программе, представляется имеющей право на существование. В ожидании ли того, что им "дадут раза", или из желания выслужиться, горячие парни вполне могут пойти на имитацию. Наркоманы, бомжи - вполне подходящий 'подручный материал', глина, из которой можно слепить хищного зверя. Вот только прокурорские -кажется они заговорили о побоях(???) - не играют в эту игру. Это серьезная накладка, исключающая подпадение истории под определение "чистая игра". Отсюда впечатление, что если это имитация, то затевалась она на самом низу.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios