Поправка имиджа
Sep. 7th, 2004 07:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedДавайте скажем горькую правду: все террористы в мире – мусульмане. Мы, мусульмане, не сможем обелить наш имидж, если не признаем этот постыдный факт
http://www.inopressa.ru/lastampa/2004/09/07/12:57:00/arab
http://www.inopressa.ru/lastampa/2004/09/07/12:57:00/arab
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Извините, что вмешиваюсь...
Date: 2004-09-10 01:05 am (UTC)«Убивайте [неверных], где бы вы их ни встретили, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.
...
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха.»
Коран, Сура «Аль-Бакара», аяты 191 и 194
Звучит действительно угрожающе.
Но вы к сожалению не привели ссылку откуда взята эта цитата и чей перевод.
Поискал в инете и нашел (http://khazarzar.skeptik.net/books/quran/quran.htm#002):
К О Р А Н
Публикуется с потерей надстрочных и подстрочных знаков
по изданию: КОРАН. Душанбе, 1990
Перевод И. Ю. Крачковского
...
186(190). И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, — поистине, Аллах не любит преступающих!
187(191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!
188(192). Если же они удержатся, то ... ведь Аллах — прощающий, милосердный!
190(194). Запретный месяц — за запретный месяц. И запреты —
191(195). И расходуйте на пути Аллаха, но не бросайтесь со своими руками к гибели и благодетельствуйте, — поистине, Аллах любит добродеющих!
...
Согласитесь, что при наличии пункта (аяты?) 190 пункт 191 звучит уже совсем по другому и "о не преступайте, — поистине, Аллах не любит преступающих!" вполне можно отнести к терраристам (т.е. Аллах их не любит).
Кстати о переводчике (http://hp.iitp.ru/win/14/1459.htm):
КРАЧКОВСКИЙ
Игнатий Юлианович
Родился 16 марта 1883 г., Вильна.
Умер 24 января 1951 г., Ленинград.
Филолог-арабист.
Академик по Отделению исторических наук и филологии (литература и история азиатских народов) с 9 ноября 1921 г.
По моему, аккуратней надо быть в цитатах.:(
no subject
Date: 2004-09-10 01:31 am (UTC)Тут надо ещё понимать, что ислам - это религия, которая более любой другой старается сохранить себя в том состоянии, в котором она возникла (Магомет умер в 632 году) и не приемлет модернизаций и нововведений. Во времена Пророка захват, истребление и угон в рабство мирных жителей (включая женщин и детей) во время военных действий был повсеместным, и никому не приходило в голову считать это преступлением.
И основное: важно не то, как отдельные специалисты переводят Коран (для человека ХХ века было вполне естественным смягчение формулировок), а то, как его трактуют сейчас. А сейчас Коран и ислам полностью подчинены тем силам, цель которых - джихад. Мирный ислам сегодня существует только там, где большинство населения считаются мусульманами номинально, лишь вследствие инерции и традиции, и не особо вникают в суть хадисов и сунн. Но как только появляются арабские имамы и наставники и начинают пропагандистскую работу - это верный знак: скоро здесь начнут взрывать и стрелять.
no subject
Date: 2004-09-10 02:27 am (UTC)Ну, предположим, это ваша трактовка Корана: там по-моему ясно написано: сражайтесь с теми, кто сражается с вами, мирное население, женщины и дети не попадают в эту категорию, значит сражающийся с ними наружает эту заповедь Корана, т.е. "преступает". (Блин, еще немного и буду специалистом по толкованию корана)
А шариат не только не запрещает убивать неверных, но и прямо предписывает это делать во время джихада.
Чуть выше мы как-будто определились, что Коран предптсывает убивать только в случае вооруженного нападения. Это норма для всех уголовных кодексов всех стран, право человека на самозащиту (а не престыпай, соответствует норме допустимой самозащиты)
Если бы Вы были знакомы с концепцией дар-аль-харб и дар-аль-ислам, Вы бы никогда не сделали бы такого странного предположения, будто террор может считаться преступлением.
С концепцией я не знаком, но скажем, по телевизору вижу выступления мусульман и их духовных наставников, которые осуждают терроризм и считают его преступлением. (думаю, уж они то точно знакомы с перечисленными вами концепциями, что не мешает им считать терроризм преступлением).
Тут надо ещё понимать, что ислам - это религия, которая более любой другой старается сохранить себя в том состоянии, в котором она возникла (Магомет умер в 632 году) и не приемлет модернизаций и нововведений. Во времена Пророка захват, истребление и угон в рабство мирных жителей (включая женщин и детей) во время военных действий был повсеместным, и никому не приходило в голову считать это преступлением.
Все религии консервативны (вы не помните, в каклм году папа римский признал, что земля круглая и вертится?), тут мы покатимся по знакомой уже дорожке крестовых походов, варфоломеевских ночей и т.д.
И основное: важно не то, как отдельные специалисты переводят Коран (для человека ХХ века было вполне естественным смягчение формулировок), а то, как его трактуют сейчас.
Значит выяснили, что Коран, на который вы ссылались выше не причем, а важны трактовки, которыми вы и занимались. Причем ваши трактовки Корана, как я понял, совпадают с трактовками Корана арабских имамов и наставников, о которых вы упоминаете ниже и вы полностью отдаете себе отчет, что такая трактовка "это верный знак: скоро здесь начнут взрывать и стрелять."?
А сейчас Коран и ислам полностью подчинены тем силам, цель которых - джихад. Мирный ислам сегодня существует только там, где большинство населения считаются мусульманами номинально, лишь вследствие инерции и традиции, и не особо вникают в суть хадисов и сунн.
Значит существует, как минимум 2 ислама: воинствующий и мирный. Может всё-таки имеет смысл их различать?
Но как только появляются арабские имамы и наставники и начинают пропагандистскую работу - это верный знак: скоро здесь начнут взрывать и стрелять.
Значит всё-таки войну и разрушение несут конкретные люди, а не религия? И бороться надо с этими людьми, а не с религией и мусульманами в целом.
no subject
Date: 2004-09-10 02:50 am (UTC)> выступления мусульман и их духовных наставников, которые осуждают
> терроризм и считают его преступлением. (думаю, уж они то точно
> знакомы с перечисленными вами концепциями, что не мешает им считать
> терроризм преступлением).
Телезомбер - это хреновый аргумент. Там ещё и не такое покажут. Или Вы полагаете, что исламское руководство признается в кровожадности ислама? Естественно, они будут стараться выглядеть белыми и пушистыми. Масхадов он тоже осудил теракт в Беслане, а Арафат осуждает все теракты в Израиле, что не мешает им финансировать и планровать террор. Легковерность Ваша удивительна.
> Значит выяснили, что Коран, на который вы ссылались выше не
> причем, а важны трактовки, которыми вы и занимались. Причем ваши
> трактовки Корана, как я понял, совпадают с трактовками Корана
> арабских имамов и наставников, о которых вы упоминаете ниже и вы
> полностью отдаете себе отчет, что такая трактовка "это верный знак:
> скоро здесь начнут взрывать и стрелять."?
Что-то я не понял Вашего вопроса. Вы сомневаетесь в том, что террористы извлекают из Корана агрессивность? Я - не сомневаюсь. Даже если аят допускает разные интерпретации, выбирается наиболее воинственная.
> Значит существует, как минимум два ислама: воинствующий и мирный.
> Может всё-таки имеет смысл их различать?
Нет, ислам один. Мирный ислам - это ислам поверхностный, несерьёзный, для проформы. Пример - российские татары. А вот когда появляются "просветители", разъяснители (обычно арабские), тогда и начинается..
> Значит всё-таки войну и разрушение несут конкретные люди, а не
> религия? И бороться надо с этими людьми, а не с религией и
> мусульманами в целом.
Разумеется, бороться надо с людьми, которые несут войну. Но и с их оружием (а религия и идеология - важное и сильное оружие) бороться надо в не меньшей степени.
no subject
Date: 2004-09-10 04:05 am (UTC)Ну, вообщем я догадывался, что вы посчитаете тех мусульман которые публично заявляют о том, что терраризм это преступление лжецами. Думаете мне правильнее будет поверить вам?
Что-то я не понял Вашего вопроса. Вы сомневаетесь в том, что террористы извлекают из Корана агрессивность? Я - не сомневаюсь. Даже если аят допускает разные интерпретации, выбирается наиболее воинственная.
Хотя спич был не об этом, но если вы так ставите вопрос, то моё мнение, что терраристы используют Коран для оправдания своей агрессивности (читают Коран миллионы, терраристов тысячи). И это вполне распространненый прием: списывать свои грехи на промысел божий, на тяжелое детство, на пережитки капитализма/социализма и т.д.
Нет, ислам один. Мирный ислам - это ислам поверхностный, несерьёзный, для проформы. Пример - российские татары. А вот когда появляются "просветители", разъяснители (обычно арабские), тогда и начинается..
Блин, ну нельзя же так подгонять факты под вашу теорию. Вы уже между делом основную массу мусульман (все кто не воюет и не занимается террором) отлучили от ислама. А у них же всё по-взрослому: и мечети есть и муллы, специально обученые (профи, однако), и праздники религиозные справляют и наивно считают себя правоверными, а вы их так: мол детский сад, вот когда возьмут в руки автомат, тогда и станут настоящими мусульманами.
Разумеется, бороться надо с людьми, которые несут войну. Но и с их оружием (а религия и идеология - важное и сильное оружие) бороться надо в не меньшей степени.
Интересно, как же вы предполагаете бороться с религией? Надеюсь, не старыми, добрыми средствами: мечети разрушить, предварительно сбросив с них служителей культа, а всем верующим предоставить возможность лично убедиться в правильности их представлений о загробной жизни.
no subject
Date: 2004-09-10 04:22 am (UTC)> которые публично заявляют о том, что террoризм это преступление
> лжецами. Думаете мне правильнее будет поверить вам?
Судите не по словам, а по делам. Тот, кто с криком "аллах акбар" взрывается, убедительнее того, кто потом по телевизору рассказывает о мирном исламе, не так ли?
> террoристы используют Коран для оправдания своей агрессивности
> (читают Коран миллионы, терраристов тысячи). И это вполне
> распространненый прием: списывать свои грехи на промысел божий, на
> тяжелое детство, на пережитки капитализма/социализма и т.д.
Значит, всё-таки используют Коран террористы? А почему они не используют Библию для той же цели, как Вы думаете? А потому что Коран под террор отлично заточен.
> Блин, ну нельзя же так подгонять факты под вашу теорию. Вы уже
> между делом основную массу мусульман (все кто не воюет и не
> занимается террором) отлучили от ислама. А у них же всё по-
> взрослому: и мечети есть и муллы, специально обученые (профи,
> однако), и праздники религиозные справляют и наивно считают себя
> правоверными, а вы их так: мол детский сад, вот когда возьмут в
> руки автомат, тогда и станут настоящими мусульманами.
Наоборот: вот когда станут настоящими мусульманами, когда прочтут всё внимательно, тогда и возьмут автоматы.
> Интересно, как же вы предполагаете бороться с религией? Надеюсь,
> не старыми, добрыми средствами: мечети разрушить, предварительно
> сбросив с них служителей культа, а всем верующим предоставить
> возможность лично убедиться в правильности их представлений о
> загробной жизни.
Последний вариант неплох. Хорошим людям нужно помочь, не так ли? Если ишакоёб мечтает попасть в рай к гуриям и для этого готов взрываться в метро, то лучше отправить его в рай заблаговременно, не дожидаясь взрыва. В рай он всё равно попадёт (это же как бы смерть в бою от руки кафира), а люди живы останутся.
А с религией бороться можно разными способами. Лучшие из них - вытеснение (другой религией или идеологией), просвещение, подкуп жрецов. Да мало ли..
no subject
Date: 2004-09-10 05:24 am (UTC)Уф... По делам, значит... Да, один взорвался, а миллионы других мусульман мирно пашут землю, строят дома и рассказывают по телевизору о том что они такие же люди как и вы, уважаемый, и их так же как и вас ужасают эти взрывы и эти жертвы и они вынужденны оправдываться за то что они масульмане, потому что один взорвался во имя Аллаха, и кто-то кричит, что все эти мусульмане только спят и видят, как бы публично подорвать себя...
Значит, всё-таки используют Коран террористы? А почему они не используют Библию для той же цели, как Вы думаете? А потому что Коран под террор отлично заточен.
Ага... Заточен. Как прочтет мусульманин Коран, так и пойдет взрываться. Только при таком подходе, за более чем 1000 лет ислама мусульмане уже б давно закончились. Наверное, Бакунин, Гитлер, Джек Потрашитель, Щекотило на ночь Коран перечитывали.
Наоборот: вот когда станут настоящими мусульманами, когда прочтут всё внимательно, тогда и возьмут автоматы.
Мда... Типа, мулла, окончивший религиозное учебное заведение никогда в жизни внимательно Корана не читал...
А с религией бороться можно разными способами. Лучшие из них - вытеснение (другой религией или идеологией), просвещение, подкуп жрецов. Да мало ли..
Это вы всерьез о многомиллионной религии, которой более 1000 лет
no subject
Date: 2004-09-10 05:27 am (UTC)Ну, ну... Спасибо за беседу (-)
Date: 2004-09-10 05:30 am (UTC)