Новая газета зажигает
Jul. 2nd, 2004 12:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedКириенко подал в суд на «Новую газету».
Что, на мой взгляд, совершенно правильно.
Редакция намекает, что это неспроста:
Понятно, что это право Сергея Владиленовича Кириенко выбирать ответчика в суде: он выбрал «Новую газету».
Мне-то, грешным делом, казалось, что выбор тут делал не истец (которому выбирать особенно не из кого), а единственное российское издание, давшее в печать без малейшей проверки откровенную дезу. Публиковать в газете любой найденный в Интернете компромат, не утрудив себя единым телефонным звонком для его проверки — самый дешевый и практичный способ дискредитировать свободу прессы. Errare, конечно же, humanum est, но когда вместо извинений перед читателем за допущенную дезу редакция заняла оборонительную стойку и кричит «Держи вора», то симпатий такая поза у меня не вызывает ни малейших.
NB. В давешней акции «Идущих вместе» по дискредитации СМИ «Новая газета» была почти единственным изданием, которому провокаторы дали возможность зарубить заметку на стадии фактической проверки, указав имя и фамилию несуществующего деятеля, а также представляемое им несуществующее юрлицо. Одного запроса к Гуглу хватило бы, чтобы убедиться, что никакого Дмитрия Соболева, активиста молодежного православного центра «Лествица», не существует в природе. Но запроса к Гуглу не последовало ни тогда, ни теперь.
Что, на мой взгляд, совершенно правильно.
Редакция намекает, что это неспроста:
Понятно, что это право Сергея Владиленовича Кириенко выбирать ответчика в суде: он выбрал «Новую газету».
Мне-то, грешным делом, казалось, что выбор тут делал не истец (которому выбирать особенно не из кого), а единственное российское издание, давшее в печать без малейшей проверки откровенную дезу. Публиковать в газете любой найденный в Интернете компромат, не утрудив себя единым телефонным звонком для его проверки — самый дешевый и практичный способ дискредитировать свободу прессы. Errare, конечно же, humanum est, но когда вместо извинений перед читателем за допущенную дезу редакция заняла оборонительную стойку и кричит «Держи вора», то симпатий такая поза у меня не вызывает ни малейших.
NB. В давешней акции «Идущих вместе» по дискредитации СМИ «Новая газета» была почти единственным изданием, которому провокаторы дали возможность зарубить заметку на стадии фактической проверки, указав имя и фамилию несуществующего деятеля, а также представляемое им несуществующее юрлицо. Одного запроса к Гуглу хватило бы, чтобы убедиться, что никакого Дмитрия Соболева, активиста молодежного православного центра «Лествица», не существует в природе. Но запроса к Гуглу не последовало ни тогда, ни теперь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-02 02:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 02:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 02:53 am (UTC)Если Гуголю не известен "Дмитрий Соболев, активист молодежного православного центра «Лествица»", вывод из этого можно сделать не один (все это липа), а два: или это липа, или оный центр просто не озаботился обозначить свое присутствие в Сети, полагая (небезосновательно), что не там его клиентская база обретается.
no subject
Date: 2004-07-02 05:25 am (UTC)Чтобы молодежная организация пожалела 16 долларов на домен lestvica.ru или lestvitsa.ru - исключено абсолютно.
Нет таких молодежных организаций в Москве, в том числе и православных, которые забыли бы ловить человеков в Интернете.
Если думаешь, что есть - приведи пример.
Попробуй сам, увидишь.
Когда поисковиками индексируются форумы, организация с членством выше нуля человек обязательно будет представлена.
no subject
Date: 2004-07-02 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-03 05:05 pm (UTC)http://www.lestvitsa-orthodox.dp.ua/
no subject
Date: 2004-07-04 12:21 am (UTC)Вообще-то, как я понимаю, "Лествица"- важное для православия слово. Так что они могут быть соверешнно не связаны друг с другом.
no subject
Date: 2004-07-02 07:18 am (UTC)С другой стороны прессе, как мне кажется, уже ничего не надо делать чтобы себя дискредетировать. Но за Новую газету обидно, конечно же. Мне по крайней мере.
С третьей стороны уверн что есть немало людей которые стали из миллионеров миллиардерами во время дефолта. Так или иначе Кириенко руку к этому приложил. Может быть и сам не нагрелся но те кто знал о его решениии хотя бы за несколько часов (не говорю уже о нескольких днях) поднялись конкретно.
no subject
Date: 2004-07-03 06:34 am (UTC)За Новую газету было обидно ровно до той минуты, как она решила обострять конфликт по вопросу, по которому можно только принести извинения. И Кириенко, и читателям.
Что до использования инсайдерской информации для обогащения на дефолте - это ж предположение. Абсолютно любое правительство можно обвинить в том, что человек, знающий заранее о его предстоящих экономических решениях, может на этом знании разбогатеть. Но это абсурд - обвинять Солнце в том, что на верном предсказании его активности нажились продавцы кепок и очков. Обвинять надо конкретных людей, которые нажили. Если Кириенко является таким человеком - надо доказать его вину. И не с помощью лубянских фальшивок. Собрать информацию о человеке в России не Бог весть как сложно - тем более Новой газете. То, что прибегают к явным фальшивкам, значит, что по существу сказать нечего. И желание вякнуть сильней ответственности за достоверность.
no subject
Date: 2004-07-03 08:07 am (UTC)Что касается Кириенко то вообще вся его деятельность начиналась в период когда безобразий было столько что мне очень странно было почему такой человек как он вообще туда влез... Захотелось по-видимому "показать себя", "мелькнуть" и т.д. Что, впрочем, ему неплохо удалось судя по его сегодняшнему положению.
Дефолт, который он объявил, надо было, если уж на то пошло, ему, как честному человеку, объявлять в первый же день когда он приступил к выполнению обязанностей. Согласитесь что когда процент по ГКО 150%+ а доллар поднимается на 10-15% в год то для любого нормального человека, а тем более для главы правительства, это что-нибудь да значит.
Почти уверен что Вы понимаете о чем я говорю но на всякий случай вот примерчик:
Например я беру у государства долларовый кредит под 20-25% годовых, меняю доллары на рубли и потом покупаю на эти рубли ГКО и за год получаю с них 150 (да пусть даже 50%) годовых... Этим я имею государство в хвост и в гриву. Что такуое государство в нашем конкретном случае? Это пенсионеры и бюджетники.
Вы наверняка знаете что такое "мадад" в Израиле. Помните времена когда в России не было "мадада" и кредит в Сбербанке можно было взять под 35% годовых при том что доллар рос на 600% в год? Тогда и были ограблены пенсионеры и тогда же появились первые российский миллиардеры.
И еще вопрос - Вы сами то уверены в том что Кириенко живет на 1000-2000 долларов государственной зарплаты в месяц?
Помните - в Израиле был скандал по поводу того что Нетаниягу пил какое-то 500-долларовое вино? А сколько стоит Путинский Патек Филип? Он там не один такой, Кириенко, но все это противно и совершенно его не извиняет.
no subject
Date: 2004-07-04 01:51 am (UTC)Кириенко пришел во власть в апреле 1998.
Все, что он твердил на протяжении полугода своей недолгой каденции, было "кризис, кризис, кризис, пиздец".
До него был бессменный после отставки Гайдара г-н Черномырдин, который ничего не твердил, а просто карманы набивал.
Вешать на Кириенко, пробывшего в правительстве меньше полугода, ответственность за грехи того, кто там сидел 7 лет до него, не очень конструктивно.
no subject
Date: 2004-07-04 03:06 am (UTC)Кириенко хотел быть общественной фигурой и он ею стал. Поэтому и имеет все что имеет сейчас. Конечно неприятно когда про тебя пишут что ты вор и очень надоедает доказывать всем что ты не верблюд но это все же гораздо лучьше чем работать в шахте за 100 долларов в месяц и по году не получать зарплату...
no subject
Date: 2004-07-04 04:11 am (UTC)Когда сегодня появляется Рожнов и начинает с пеной у рта доказывать, что Кириенко - главный виновник тех порядков, в борьбе с которыми разбилась его карьера, то явным образом тут попытка отмазать тех, кто действительно крал.
Самое забавное - проверить, сколько заработали на кризисе те банкиры, из чьих взносов состоит жалование самого г-на Рожнова.
no subject
Date: 2004-07-04 06:02 am (UTC)А потом был еще 96 год о котором никто не говорит сейчас. Я как сейчас помню этот день, четверг кажется, когда вдруг выступил Борис Николаевич и потребовал понизить доллар. Доллар понизили процентов на 25 и держали его ровно до 17 августа 98-го, когда Кириенко объявил дефолт. На самом деле основа дефолта была заложена именно тогда, Ельциным.
Мне даже подумать страшно что было бы если бы я тогда еще, в 98, был в Москве и занимался бизнесом... А бросил я бизнесом заниматься в 96, после того как Борис Николаевич доллар "опустил". Мне этого хватило с головой. Просто повезло - многие люди лишились всего, в том числе и квартир а некоторые жизней.
В России никогда нельзя быть уверенным что завтра кто-нибудь не выйдет на трибуну и не скажет о том что доллар с завтрашнего дня будет 1 рубль или наоборот 100 (кстати мы можем видеть это по прыжкам акций ЮКОСа). Из-за этого, кстати, российские домейны не покупаю и честно говоря не понимаю как Вы не боитесь их покупать. Они ведь завтра их просто отнимут и все... Никогда не задумывались о том почему российский домейн, в отличие от западного, можно проплатить только на 1 год вперед?
no subject
Date: 2004-07-04 02:28 pm (UTC)А вот вопрос. Представим себе: Новая Газета сразу прямо признала свою ошибку, принесла извинения Кириенко и читателям. Какую ответственность, по действующему закону и судебной практике, ей пришлось бы после этого нести? Имел бы Кириенко возможность потребовать в суде многомиллионную сумму денег за ущерб его репутации? Попросить суд направить частное определение в минпечати (как он об этом просит сейчас, согласно Ленте)?
no subject
Date: 2004-07-11 05:11 pm (UTC)Это вопрос к судам, и ответ зависит от существа исков.
Но "повинную голову меч не сечет".
Если б "Новая газета" в одном номере напечатала дезу, а в следующем опровержение, то доказательство ущерба стало бы mission impossible.
А покуда "Новая газета" горой стоит за свою дезу, первый пункт иска - это как раз опровержение.
no subject
Date: 2004-07-02 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 05:59 am (UTC)К Новой же газете у меня двойственное отношение: с одной стороны радует её оппозиционность, но с другой стороны у них такое количество заказухи...
no subject
Date: 2004-07-02 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-03 06:37 am (UTC)Есть Ъ-Деньги, Итоги, ЕЖурнал.
Есть ГЗТ.
Отличие всех перечисленных изданий от Новой газеты - в том, что они публикуют рекламу, т.е. имеют не только политическое финансирование.
В Израиле, напомню, в начале 1990-х запрещена партийная печать как институт.
no subject
Date: 2004-07-03 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-04 01:55 am (UTC)В силу специфики государственного финансирования партий, такой запрет очень несложно было вменить.
Самыми явно пострадавшими от запрета были "Давар" и "Аль ха-Мишмар".
no subject
Date: 2004-07-03 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-04 02:29 am (UTC)В прошлые разы, когда НоГу штрафовали суды, я был всецело на ее стороне и считал преследование политическим. Сейчас мне кажется, что газета просто почувствовала скорый кирдык финансированию, и ищет нового заказчика. Каковым вполне может оказаться и то самое ФСБ, откуда происходит бумажка про Кириенко. Подрядившись финансировать НоГу, Кремль получает выход на ту небольшую, но шумную прослойку либеральной интеллигенции, которая к публикациям этого издания относится некритически, ценя остроту выше правоты.
no subject
Date: 2004-07-04 03:32 am (UTC)Слабо верится в такую прозорливость и хитроумность тамошних кукловодов. С Гражданским обществом они уже наигрались 3 года тому назад, и теперь эту самую либеральную прослойку ублажать незачем - "дешевле замочить", как писал Шендерович в юмореске про черный пиар.
no subject
Date: 2004-07-04 04:15 am (UTC)Мочильщики и разводчики.
Мочильщики верят в маски-шоу, разводчики - в тонкие провокации.
В нынешнем сезоне тонкая провокация разводчиков - впаривание дезы в либеральные СМИ, чтобы доказать их инвесторам полное отсутствие контроля за своей инвестицией.
Если те структуры, которые финансируют НоГу, сочтут вложение денег бессмысленным, то тут будет совершенно чистый случай рыночных механизмов в действии, это стократ лучше, чем присылать ОМОН.
Посмотри на ликвидацию НТВ и ТВ6, сравни с позорным рассасыванием ТВС. Кого упрекнуть в развале ТВС? Каких силовиков, какую цензуру?
no subject
Date: 2004-07-04 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-05 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 06:59 am (UTC)Заказные материалы оценивают только с точки зрения потенциальной опасности "ответного удара" - то ли репрессий со стороны властей, то ли иска в суд. В статье, придуманной "Идущими вместе", издержки приближались к нулю с обратной стороны
"Ну, разборки там какие-то частные", - подумали в PR отделе "Новой газеты".
И что касается Кириенко. Я не уверен насчет того, что в данном случае human errare est, а не "по предварительныму умыслу сговор".
Как известно, фальшивое письмо у себя на сайте опубликовал (http://www.americandefensecouncil.com) (кстати, уже убрали) господин Перрин, руководитель какого-то мутного американского think tank'a.
Что любопытно - с прошлого декабря г-н Перрин только и занимается тем, что продвигает мысль "все в России захватили силовики, укравшие деньги от транша 1998 года". Питерских силовиков ничтоже сумняшеся мешают с ельцинской семьей.
И что еще любопытно - каждый раз (кроме одного) действия г-на Перрина отслеживала "Новая газета".
Может, конечно и просто из нелюбви к силовиками и скандальности темы. А может, потому что "Новая газета" связана с Березой, а Береза - с Шеффлером из SPI, а для Шеффлера Перрин делал какую-то PR-работу.
Вот, ежели желаешь, подробно о том, как и где Перрин вел компанию "силовики украли транш" (http://www.livejournal.com/users/moodwin/10890.html#cutid1) и почему именно он, либо его клиенты - авторы фальшивого письма.
Да, а "Новая газета" в нынешние времена - к сожалению, - сливной бачок, пусть и оппозиционный (и не из-за статьи "Идущих вместе" отнюдь). Компромат.ру тоже, если в целом посмотреть направленность публикуемых статей - очень оппозиционное издание.
no subject
Date: 2004-07-02 10:51 am (UTC)До этого в танке, известном также как:
http://www.give.org/reports/nondissql.asp?1173
American Taxpayers Alliance
also known as : American Defense Council
also known as : American Seniors
Post Office Box 917
Frederick, MD 21701-0917
сидел Scott Reed, тоже любопытный человек, во время выборов 1996 года без дела не сидел. Можно прогуглить.
Говорить, что Daniel B. Perrin или Dan Perrin занимается только силовиками или Кириенко -- несправедливо, он человек разносторонний:
http://www.senate.gov/~gov_affairs/050301_Perrin.htm
http://www.samjohnson.house.gov/News/DocumentSingle.aspx?DocumentID=2945
http://www1.va.gov/card/page.cfm?pg=3
Роль этого танка, когда в нем сидел Рид, и лично Рида в выборах в Калифорнии была немалая. Можно прогуглить.
no subject
Date: 2004-07-03 06:41 am (UTC)Ни фига себе упрек. А как можно отмазать питерских чекистов от ельцинской семьи? Они ее революционно свергли? Деньги вернули кому-нибудь? Путина не Пал Палыч ли Бородин в Москву привез? Не Ельцин ли его назначил преемником? И что, кого-нибудь из питерских чекистов волнуют миллиарды, пропавшие при ремонте Кремля?
offtopic, разумеется
Date: 2004-07-03 07:37 am (UTC)И пусть всё, что ты сам желаешь себе тоже исполнится!
Привет!
no subject
Date: 2004-07-03 05:38 pm (UTC)http://www.svoboda.org/programs/PR/2004/pr.070104.asp
no subject
Date: 2004-07-04 02:34 am (UTC)И Рихтеру тоже.
Очень приятно и легко критиковать Кириенко за дефолт, случившийся через полгода после его назначения.
Но мне интересен профессиональный поступок журналиста, недрогнувшей рукой опубликовавшего фальшивку, для разоблачения которой хватило бы трех кликов и двух телефонных звонков. Здесь и сейчас торговец липовым компроматом приглашается ответить мне на вопрос, зачем он пытался впарить мне липовый компромат. И он бросается осуждать Кириенко. Выбор сделан.
Такой журналист мне просто не коллега, а издание, его покрывающее - не газета. Такой журналист - коллега черным пиарщикам с сайта svobodeslova.net, а его издание - малотиражное приложение к Компромат.Ру.
no subject
Date: 2004-07-06 10:16 am (UTC)Уж организация эта-то существует
Date: 2004-07-09 09:34 am (UTC)По крайней мере, такая организация существует
Date: 2004-07-09 09:35 am (UTC)