Троя: Властелин Колец-4
May. 23rd, 2004 08:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedЭпопея про древнегреческих гоблинов и троллей, осадивших 
Логоваза в античном Минас-Тирите, произвела на меня самое приятное впечатление — безнадежно испорченное, впрочем, тошнотворным русским дубляжем, где актеры безголосы, звуковые эффекты испохаблены, а текст диалогов писан бездарными эпигонами Васисуалия Лоханкина. «Он, он, жену укравший у меня!» — произносит Брендан Менелаевич Глисон голосом толстяка из рекламы российского пива, выйдя на поединок с Парисом. «Уйди, Агамемнон, не то тебе по вые, по шее то есть, вам я надаю», — вторит ему Брэд Питт голосом второгодника из профтехучилища.
Если где-то в Москве этот фильм показывают в оригинале, или с русскими субтитрами — настоятельно рекомендую выявить это место, и там смотреть.
Накануне просмотра мне довелось во многих ЖЖ читать осуждающие фильм реплики, сводимые преимущественно к тому, что «на самом деле» все было не так, и создатели серьезно погрешили против Гомера.
Выдвигающие подобную претензию в случае экранизаций Толкиена обороняют внутренний мир своего воображения от непрошенного посягательства Хуливуда, в чем я с ними вполне солидарен. Люди, защищающие Гомера от искажений хуливудского сценариста, как мне кажется, скорее образованность свою хочут показать, и задача эта — не бей лежачего.
Все мы знаем, что Аякс Теламонид не пал от руки Гектора, а вовсе даже пырнул сам себя в подмышку, предварительно перерезав домашний скот и оставив товарищей без трофея, за что они его похоронили как собаку. Ахиллес Пелеевич Питт не мог находиться внутри троянского коня по той простой причине, что его к тому времени давно уже похоронили как героя и предателя ахейского народа. И вовсе не Брисеиду он хотел поиметь (хоть и любил ее в какой-то момент платонически), а Поликсену, которую, впрочем, не целовал на смертном одре, а заповедал грекам зарезать ее, вероломную, прямо на его геройской могиле, что они благополучно и проделали впоследствии. Ахиллес, впечатлясь отвагой троянского царя, тем не менее, не отдал Приаму тело сына, а продал за неимоверный выкуп в золоте. Брисеида же, румяноланитая дева, при всей своей красе и непорочности, никак не могла быть дочкой Приаму, поскольку, как явствует из имени, была дочерью Брисея, царя лелегов... Менелай не пал от руки Гектора, а забрал Елену и сбондил по волнам спустя годы после Гекторовой гибели... ну, и так далее, но все это совершеннейшая хня, и к фильму отношения не имеет.
К фильму отношение имеет попытка его создателей представить персонажей «Гнева Ахиллеса» и их эмоции в понятном современному человеку виде. В частности, объяснить нам, кто там был хороший, кто — плохой, и из-за чего на самом деле был там сыр-бор (помимо общеизвестной версии про возврат умыкнутой из Спарты красотки). Это удалось, во-первых, блестяще, а во-вторых, очень близко к Гомеру. Вышла совершенно правдивая, и отменно подкрепленная первоисточниками, история про то, как ахейские уроды-варвары, движимые самыми низменными человеческими пороками, уничтожили великую троянскую культуру и цивилизацию наивных лохов, более доверявших своему жуликоватому духовенству, чем профессиональному совету легендарных военачальников.
Мы, конечно, не видим в фильме сцены, где хитроумный Боромир выкидывает младенца Астианакта, сына Гектора, из окна, на троянские скалы, но нам и так понятно, примерно с десятой минуты, какая на самом деле гнида этот античный предтеча Баудолино и Мавроди, превращенный (по мере удаления от первоисточников) в положительного героя — в частности, Гумилевым, Бродским и кинопромышленностью...
Из крупных огорчений при просмотре фильма отмечу нереиду Фетиду, она же Лариса Федоровна Антипова (née Гишар), которая за последние 40 лет сильно сдала:
Логоваза в античном Минас-Тирите, произвела на меня самое приятное впечатление — безнадежно испорченное, впрочем, тошнотворным русским дубляжем, где актеры безголосы, звуковые эффекты испохаблены, а текст диалогов писан бездарными эпигонами Васисуалия Лоханкина. «Он, он, жену укравший у меня!» — произносит Брендан Менелаевич Глисон голосом толстяка из рекламы российского пива, выйдя на поединок с Парисом. «Уйди, Агамемнон, не то тебе по вые, по шее то есть, вам я надаю», — вторит ему Брэд Питт голосом второгодника из профтехучилища.Если где-то в Москве этот фильм показывают в оригинале, или с русскими субтитрами — настоятельно рекомендую выявить это место, и там смотреть.
Накануне просмотра мне довелось во многих ЖЖ читать осуждающие фильм реплики, сводимые преимущественно к тому, что «на самом деле» все было не так, и создатели серьезно погрешили против Гомера.
Выдвигающие подобную претензию в случае экранизаций Толкиена обороняют внутренний мир своего воображения от непрошенного посягательства Хуливуда, в чем я с ними вполне солидарен. Люди, защищающие Гомера от искажений хуливудского сценариста, как мне кажется, скорее образованность свою хочут показать, и задача эта — не бей лежачего.
Все мы знаем, что Аякс Теламонид не пал от руки Гектора, а вовсе даже пырнул сам себя в подмышку, предварительно перерезав домашний скот и оставив товарищей без трофея, за что они его похоронили как собаку. Ахиллес Пелеевич Питт не мог находиться внутри троянского коня по той простой причине, что его к тому времени давно уже похоронили как героя и предателя ахейского народа. И вовсе не Брисеиду он хотел поиметь (хоть и любил ее в какой-то момент платонически), а Поликсену, которую, впрочем, не целовал на смертном одре, а заповедал грекам зарезать ее, вероломную, прямо на его геройской могиле, что они благополучно и проделали впоследствии. Ахиллес, впечатлясь отвагой троянского царя, тем не менее, не отдал Приаму тело сына, а продал за неимоверный выкуп в золоте. Брисеида же, румяноланитая дева, при всей своей красе и непорочности, никак не могла быть дочкой Приаму, поскольку, как явствует из имени, была дочерью Брисея, царя лелегов... Менелай не пал от руки Гектора, а забрал Елену и сбондил по волнам спустя годы после Гекторовой гибели... ну, и так далее, но все это совершеннейшая хня, и к фильму отношения не имеет.
К фильму отношение имеет попытка его создателей представить персонажей «Гнева Ахиллеса» и их эмоции в понятном современному человеку виде. В частности, объяснить нам, кто там был хороший, кто — плохой, и из-за чего на самом деле был там сыр-бор (помимо общеизвестной версии про возврат умыкнутой из Спарты красотки). Это удалось, во-первых, блестяще, а во-вторых, очень близко к Гомеру. Вышла совершенно правдивая, и отменно подкрепленная первоисточниками, история про то, как ахейские уроды-варвары, движимые самыми низменными человеческими пороками, уничтожили великую троянскую культуру и цивилизацию наивных лохов, более доверявших своему жуликоватому духовенству, чем профессиональному совету легендарных военачальников.
Мы, конечно, не видим в фильме сцены, где хитроумный Боромир выкидывает младенца Астианакта, сына Гектора, из окна, на троянские скалы, но нам и так понятно, примерно с десятой минуты, какая на самом деле гнида этот античный предтеча Баудолино и Мавроди, превращенный (по мере удаления от первоисточников) в положительного героя — в частности, Гумилевым, Бродским и кинопромышленностью...
Из крупных огорчений при просмотре фильма отмечу нереиду Фетиду, она же Лариса Федоровна Антипова (née Гишар), которая за последние 40 лет сильно сдала:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-05-23 10:09 am (UTC)А жаль - с богами бы и всякой магией точно бы получился 4-й Властелин.
no subject
Date: 2004-05-23 10:33 am (UTC)И потом, про Бродского. Я лично не вижу ничего положительного или отрицательного в его видении Одиссея. Он у него не проходимец, а жертва обстоятельств. Мелкий властитель, который жил бы себе на своем несчастном острове, кабы не клановые связи. Пожалуй, после Ахилла, Агамемнона и Аякса, у греков он пострадал больше всех в конечном итоге. Тут ему можно лишь посочувствовать.
no subject
Date: 2004-05-23 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 11:10 am (UTC)Меня сбил с толку тот факт, что у них схожие истории...
no subject
Date: 2004-05-23 03:37 pm (UTC)Там была одна Хрисеида, дочка Хриса, и две Брисеиды.
Одна — та, которая дочь покойного Брисея, царя Лелегов, ее Агамемнон отнял у Ахилла, на чем они и посрались.
А была другая Брисеида, дочь Калхаса, перешедшего в лагерь ахейцев.
Покуда эта другая Брисеида оставалась в Трое, у нее был роман с Троилом Приамовичем, а когда сам Приам послал ее в греческий лагерь по просьбе ее отца, у нее возникли отношения с Диомедом.
Царевича Троила, которого она покинула, очень захотел Брэд Питт. Когда Троил отказался ему отдаться, Брэд Питт отрубил ему голову в храме Аполлона. По другой версии, Брэд Питт выманил Троила из осажденной Трои, предложив ему в подарок голубей, и затрахал насмерть по неосторожности.
no subject
Date: 2004-05-23 07:41 pm (UTC)А о второй Брисеиде я ни сном ни духом. Почему ж она Брисеида, если отец - Калхас? Не обошлось без водолаза?
no subject
Date: 2004-05-23 11:24 am (UTC)Поликсену, кстати, не совсем прирезали -- она согласная на всё была, взошла гордо, обнажила грудь под ножом и т.п.
И почему все молчат о сожительствующей после смерти Париса с другим мужчиной Елене?
Хотя, конечно, всё фигня. А вот богов они зря не показали. На них половина книги держится, я уже о сюжете молчу. "Властелин Колец" без эльфов получился. Вот она, обоснованная претензия не книжного червя, а оскорблённого книголюбца.
no subject
Date: 2004-05-23 12:00 pm (UTC)А вообще, по-моему, попытка вычленить из эпоса психодраму очень трогательна. У меня один раз даже слезки потекли.
no subject
Date: 2004-05-23 12:04 pm (UTC)Хотя, конечно, я рыдала над героической истерией Ахиллеса. Но я всегда рыдаю на героических фильмах и вовсе здесь не показатель. А где плакали Вы?
no subject
Date: 2004-05-23 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 12:16 pm (UTC)А на сцене в шатре я восхищённо материлась и предсказывала воскрешение всех погибших троянцев рукой Аполлона, чтобы, значит, хаппи-энд и воздалось разрушителям храма.
no subject
Date: 2004-05-23 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 12:43 pm (UTC)т.е. финал "Бутч Кэссиди и Сандэнс Кид"? :)
хотя у них там с идеологией слабовато...
no subject
Date: 2004-05-23 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 12:49 pm (UTC)классический фильм 1969 года
тогда, м.б. финал фильма "Не бойся, я с тобой"? Там и с идеалогией все хорошо, и с психозом? :)
no subject
Date: 2004-05-23 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-25 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-25 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 03:40 pm (UTC)Это кинематографическая версия. А в первоисточниках, когда Агамемнон стал возвращать Брисеиду Ахиллу, то он заверил его, что она до сих пор девственница. Трудно было бы царю давать этакие заверения, если бы Питт до этого успел на ней верхом поездить.
no subject
Date: 2004-05-23 03:44 pm (UTC)Я могла бы придраться -- мол, если он проверял, то она не девственница, а если не проверял, то почём ему знать, но я не помню точных формулировок, и чёрт их знает вообще (это как оправдание тому, что ничто мне не мешает прямо сейчас формулировки посмотреть).
Снова я не права.
Но Богов в фильме всё равно нет.
Боги в фильме
Date: 2004-05-23 04:25 pm (UTC)Подробнее здесь:
http://www.livejournal.com/~dolboeb/430695.html
no subject
Date: 2004-05-23 12:02 pm (UTC)на весь зал голосом Гоблина (http://www.oper.ru/trans/view.php?t=999807670) залепил: "Пёсики не нужны?"
no subject
Date: 2004-05-23 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 11:11 pm (UTC)Выдвигающие подобную претензию к фильму Джексона в большинстве случаев точно так же "образованность показать хочут" - блеснуть знанием культовой книги (часто мнимым - "дебил этот Джексон, у эльфов уши нормальные были!") или безупречным вкусом ("тупая голливудщина для америкосов!").
Любая постановка или экранизация сложного недраматургического произведения обречена на значительные расхождения с литературным источником из-за того, что сценарии принципиально отличаются от романов. На претензии типа "фильм плохой, потому что в книге по-другому" не стоит обращать внимания: фильм снимается для зрителей, которые пришли в кинотеатр для того, чтобы увидеть произведение искусства, имеющее собственную художественную ценность, а не для того, чтобы сверять по заботливо принесённой книге верность сценария.
Оффтоп
Date: 2004-05-24 01:58 am (UTC)Иммануил начисто опровергнул все пять доказательств с
Date: 2004-05-23 11:46 pm (UTC)"кому она сдалась, ваша история по Гомеру?"
сказал Антон
не выёбывайтесь
перечислил все ошибки
и гордо удалился :)
no subject
Date: 2004-05-24 05:50 am (UTC)смешались гомер и первоисточники?
no subject
Date: 2004-05-24 05:37 pm (UTC)Там по каждому убийству есть масса версий, кто убил, плюс как минимум одна версия, что убитый выжил.
Взять хоть Лаокоона, который выжил, по большинству свидетельств, а карой ему явилась гибель неуставных сыновей.
no subject
Date: 2004-05-24 10:08 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2004-05-25 02:25 am (UTC)Во-первых, назвали фильм "Троя" - делайте фильм о Трое. А иначе назовите его "Пелид-завоеватель" или еще как-нибудь ("Греческий гладиатор", н-р :) ). Попытки же оправдать сценарный бред для меня звучат примерно так:
"Перед нами диссертация. Но разве это диссертация? Это пародия на нее. Но какая пародия! Это же замечательная трагикомедия. Когда я ее читал, я плакал и смеялся. Поэтому будем считать защиту диссертации успешной!"
Во-вторых, плевать было бы на абсолютную недостоверность (как литературную, так и историческую) фильма, если бы он художественно удался. По этому поводу, чтобы не повторяться, я процитирую Марию Кувшинову: "Брэд Питт, играющий блатного авторитета Ахиллеса, трусливый Парис - Орландо Блюм и бессмысленная немецкая фотомодель по фамилии Крюгер в роли Елены - герои компьютерной игры с примитивной графикой. Тоскливейшая экранизация Гомера, скучнейший пеплум в истории кинематографа."
Так что (все же процитирую себя) "не уму, не сердцу".
no subject
Date: 2004-05-25 06:19 am (UTC)Фильм и есть о Трое. А претензия — что там Олимп недопоказан.
"Перед нами диссертация. Но разве это диссертация? Это пародия на нее. Но какая пародия! Это же замечательная трагикомедия. Когда я ее читал, я плакал и смеялся. Поэтому будем считать защиту диссертации успешной!"
Фильм - не диссертация. Для фильма не существует некоего заранее строго расписанного канона покадровой раскладки, какой принят в академических форматах. Странно, как Вам это в голову не пришло. Экранизация — это всегда способ авторского прочтения исходного текста. Творческое прочтение неизбежно учитывает разность выразительных средств, доступных сочинителю текста и изобразителю. Какие-то вещи, производящие весьма сильное впечатление на бумаге, совершенно не так смотрятся, ежели их механически 1:1 перенести на экран, и хорошая экранизация в таких случаях скорее учтет разность жанров, чем зацепится за букву написанного.
Во-вторых, плевать было бы на абсолютную недостоверность (как литературную, так и историческую) фильма
Вы сами-то поняли, что сказали?
С вероятностью 50% никакой Троянской войны НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Художественные произведения о ней, приписываемые условному Гомеру и иным античным литераторам, не воспринимаются наукой в качестве исторического свидетельства, поскольку они впервые возникли спустя многие сотни лет после описываемых событий. О какой исторической достоверности может идти речь?! Достаточно сказать само слово "Троя", уже попадаешь в мифологию.
Так что (все же процитирую себя) "не уму, не сердцу"
De gustibus, говаривали древние латиняне, non est disputandum. Вам ничего не дало, а мне, вполне безразличному к подобной бондарчуковщине в принципе, неожиданно понравилось. И блатной авторитет Ахилл, и трусливый Парис, и немецкая фотомодель, и Гектор с армянским акцентом - все это неожиданно трехмерно вышло, при том, что ждешь от таких фильмов тупой батальной массовки, разбавленной диалогом только тайминга ради.
no subject
Date: 2004-05-25 08:16 am (UTC)Фильм не о Трое, а в антураже Трои.
/А претензия — что там Олимп недопоказан./
У-у-у, какие! Им еще и Настасью Филипповну в "Идиоте" покажи. :)
/Фильм - не диссертация. Для фильма не существует некоего заранее строго расписанного канона покадровой раскладки, какой принят в академических форматах. Странно, как Вам это в голову не пришло. Экранизация — это всегда способ авторского прочтения исходного текста. Творческое прочтение неизбежно учитывает разность выразительных средств, доступных сочинителю текста и изобразителю. Какие-то вещи, производящие весьма сильное впечатление на бумаге, совершенно не так смотрятся, ежели их механически 1:1 перенести на экран, и хорошая экранизация в таких случаях скорее учтет разность жанров, чем зацепится за букву написанного./
Я не о том. Вам говорят, что собака полудохлая, а вы сначала объясняете, что труп очень даже живой, потом незаметно заменяете "труп" на "собака" и делаете вывод, что собака просто "огого" :).
/Вы сами-то поняли, что сказали?/
Обычно мне это удается :).
/С вероятностью 50% никакой Троянской войны НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Художественные произведения о ней, приписываемые условному Гомеру и иным античным литераторам, не воспринимаются наукой в качестве исторического свидетельства, поскольку они впервые возникли спустя многие сотни лет после описываемых событий. О какой исторической достоверности может идти речь?! Достаточно сказать само слово "Троя", уже попадаешь в мифологию./
Я уже писал об этом в своей рецензию (и в последующих комментариях), но могу и повторить. Если попадаешь в мифологию, то давайте тогда собственно мифологию. Ан нет, автору хотелось снять полотно "реалистическое". А вышло нечто, не имеющее отношение ни к Греции того времени, ни к Трое. Ни по одежде герев, ни по методу ведения военных действий, ни по психологии. Как написал ekoutiloff, "так не только не было и быть не могло. Так вообще _не должно быть_ никогда и ни за что". Кстати, он же упоминает и "подведенные глаза Дайны Крюгер".
/De gustibus, говаривали древние латиняне, non est disputandum. Вам ничего не дало, а мне, вполне безразличному к подобной бондарчуковщине в принципе, неожиданно понравилось. И блатной авторитет Ахилл, и трусливый Парис, и немецкая фотомодель, и Гектор с армянским акцентом - все это неожиданно трехмерно вышло, при том, что ждешь от таких фильмов тупой батальной массовки, разбавленной диалогом только тайминга ради./
То что, все на свете относительно, - это понятно. И если рассматривать фильм как пособие для американских (впрочем не только) недорослей, книг не читающих, то даже очень ничего получилось пособие. Кто-то даже имя Гектор запомнит.