The Times про отъезд karivа

[dolboed]

Israel's immigrants pour out again as land fails to match its promise
From Ian MacKinnon in Jerusalem

WHEN Arkan Kariv landed in Israel 15 years ago it was a dream come true. A fervent Zionist, he was one of the original “refuseniks”, Soviet Jews refused permission to emigrate to Israel in the 1980s.
When the Soviet Union became fragmented in the 1990s Mr Kariv was finally free to move to Jerusalem where he made it big as a television star, hosting shows on the Russian language Channel Nine.

Two weeks ago he left Israel for good. The 41-year-old bachelor is back in Moscow seeking job interviews. He is following thousands of others who are leaving the Jewish homeland, exhausted by an economic slump and endless violence, in favour of their birthplace or fresh pastures with better opportunities.

“Suddenly Israel just became too small,” Mr Kariv said. “In the circles I moved in, more and more people are thinking like me. They’ve lived in Israel for ten years and find they’re not moving forward. They don’t see a better future there or the possibility of realising their goals.”

For a land built on immigration, the exodus of talent is a devastating trend, exacerbated by a dramatic drop in newcomers. Ariel Sharon, the Israeli Prime Minister, has promoted the goal that the nation of 6.6 million should attract a million more people in the next decade. But immigration slumped to just 23,200 last year, the lowest since 1990.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1104326,00.html (membership required)

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Старая песня на новый лад.

[dolboeb.livejournal.com]

Они полгода искали кого-нибудь, кто уехал из Израиля позже 1997 года.
А я им настойчиво повторял, что отъезд произошел тогда, а не сейчас - теперь просто в Израиле стали вслух об этом говорить, спасибо mozgovaya.
МакКиннон, наконец, сумел меня опровергнуть. :)

[kak-dela.livejournal.com]

я приехал в 99... за это время вернулись очень многие. многие с израильскими дипломами...
сегодня один мой друг возвращается в Алмаату.

большинство вернувшихся из Москвы или из Питера. у всех оставалось гражданство.
если бы в России отбирали гражданство, как в Белоруссии, Казахстане и т.д - то в Россию бы не возвращались...

что интересно, многие сабры сейчас делают паспорта литвы, польши и германии... деды уезжали, внуки возвращаються

[shaulreznik.livejournal.com]

сегодня один мой друг возвращается в Алмаату

Надеюсь, что никто, по крайней мере, не возвращается в Ашгабат. :-)

[leprechaun.livejournal.com]

Чтобы была возможность работать в Европе.

[mozgovaya.livejournal.com]

Угу, этот парень из Таймса долго меня мучил и требовал кого-то, кто уезжает прям-щас. Я ему долго объясняла, что те, кто еще сидит на чемоданах, не любит давать интервью, а в итоге плюнула, и объяснила, что Карив это супер-кандидатура :-) В противовес Моткину, который жизнь кладет на то, чтобы не дать русскоязычной элите уехать :-р

[dolboeb.livejournal.com]

Интересно, что Моткин ему не покатил.
Вот ить блить тенденциозные британцы.

[kariv.livejournal.com]

Пишут, пишут - сами не знают, чего пишут. Я вообще-то из-за баб в Москву приехал. Нос, а тебе я яйца откушу, когда вернешься :)

[ex-sgt783.livejournal.com]

а, то есть ты уже вырвался из порочного круга нескончаемого насилия и экономического застоя? мой телефон 8 903 7700440

[abramz.livejournal.com]

прогадали. Здесь бабы лучше.

[arbat.livejournal.com]

А я в Израиль собирался?

[maitreyi.livejournal.com]

успехов, Аркан!))
да уж, круги: не пойму только, те ли это круги, по которым ходим, или тот круг,в котором вертимся.
боюсь, и меня Антоша убедит в конце-концов, и поеду за мужиками в Москву))

[dolboeb.livejournal.com]

А ты ЖЖ веди, залупа.
А то ведь только из The Times и можно что-то узнать о твоей нелегкой судьбе телезвезды.
Получил мой СМС с телефоном М. Львовича Б.?

[cheshire-pig.livejournal.com]

О, наконец-то живьем спрошу. Аркан, а почему у вас телефон в Иерусалиме отвечал на каких-то малопонятных языках (кажется, арабском и еще каком-то, который я не идентифицировал)?

[britanika.livejournal.com]

Ну, Вы еще долго продержались ;)

[dcdance.livejournal.com]

Аркануш, я уж было испугалась за тебя:этот савковый стилек - уехал и обосрал, а Нос вернется уже без яиц - так что не обессудь.
Долгина.

[permosalim.livejournal.com]

Не всё ли равно, кто куда уехал и откуда приехал.
Вот Вы ещё сто раз приедете в Израиль и уедете в Москву, вероятно, аз ма ?
Писать надо про тех, кто демонстративно израильский теудат зеhут бросает на землю и ногами топчет.
Но таких и нет, наверно.

immigration, again

[lelia-br.livejournal.com]

Many of my friends, who came to Israel at the age of 12-15, have done the standart "school-army-university-first nice job in hi-tech" path thing, are thinking of leaving now (or at least trying to live) for some other place - usualy it's Boston/Silicon Valley/Western Europe choice.
I think most of dissapointed on how it's diffcult and almost impossible to have nice life in Israel only by means of having supposodly nice job. Yes, you can afford to buy overproced small apartment in Gush-Dan, have a renetd car and one abroad vacation a year. This is pretty much it.
Having more that this -- I can't see it coming.
So people start to leave.

Re: immigration, again

[geneus.livejournal.com]

>This is pretty much it. Having more that this

А что именно "more" скажем в Бостоне? Квартиру несколько больше (и более overpriced), машину не rented а leesed, по-прежнему one abroad vacation a year (но чтоб попасть в Европу нужно мариноваться в самолете чуть ли не сутки).
Заставит ли это людей переживать стресс иммиграции по-новой?

Я полагаю, большинство молодых уезжает от войны/терроризма подальше.

[http://users.livejournal.com/blackwinterday_/]

Жалко,что уехал,единственный ведущий,который мне импонировал,на Израиль+.
Сначала Губермана убрали,теперь вот Карив.Отдали канал на растерзание Левинзонам...

[jenyelkind.livejournal.com]

Все очень индивидуально и к Кариву следующая фраза не относится.
- Шлемазл он и в африке шлемазл.

[geneus.livejournal.com]

На мой непросвященный взгляд на порядок больше советских евреев де-ре-патриируются из Израиля в США и Канаду, чем в бСССР.

[leprechaun.livejournal.com]

Именно это я собирался сказать тоже.

[graf-garcia.livejournal.com]

отчего это я не сомневался, что именно юзер shaulreznik побежит быстрее всех и завизжит громче всех о том, как бессмысленны люди, репатриировавшиеся в Россию?
я искренне желаю юзеру shaulreznik (о невиртуальной жизни которого я ничего не знаю) успехов в невиртуальной самореализации в государстве Израиль. Ежели он сможет добиться означенных успехов без того, чтобы устраивать себе психоразрядку в виде наездов на государство Россия (и людей, решивших жить там), то я столь же искренне поздравлю его с успехом. Ровно так же искренне я желаю юзерам kholmogor и krylov наконец добиться невиртуальных успехов в государстве Россия и перестать давиться комплексами.
Но кажется, поименованные лжеюзера, все трое, из такого уж теста слеплены (из одного и того же), что пожеланиям моим ни хера не суждено ни во что воплотиться

[shaulreznik.livejournal.com]

За пожелания спасибо. Работаю копирайтером в рекламном агентстве, но в "русском" отделении и поэтому самореализацией это не считаю - все равно, что за немощными старичками ухаживать. Если удастся добиться, к примеру, авторской колонки в общеизраильской газете на иврите - буду бодро рапортовать о том, что самореализация свершилась.

Процитированные в этой и других статьях люди занимаются/занимались примерно тем же, что и я, но при этом искренне полагают себя культурной элитой, зачахшей в ужасном Израиле. По возвращении в Россию их в лучшем случае ожидает банальный агитпроп на деньги очередного олигарха или прокремлевских структур.

К программистам и ученым, уезжающим на Запад, претензий никаких: конкретная профессия, самореализация в Израиле, желание карьерного роста. Идеальная триада.

Великолепный пример ...

[profi.livejournal.com]

... журналистики не очень высокого пошиба. Тайм, Шмайм .... Дешевок с предвзятым мнением везде хватает.

Хрен с ним, с Каривом. И с прочими хуманитраиями, которым тут, вероятно, тесновато. (Им нужен Бердичев побольше). Давайте ка рассмотрим вот этот пассаж :

From 1989 until December 2003, 973,000 Soviet Jews settled in Israel. Now they are leaving.

Now they are leaving.... Грустно, девушки. Насколько я знаю английский язык, "настоящее продленное" означает действие, происходящее в данный момень. Действие над кем ? Ну, естественно, над they, кторые есть 973,000 Soviet Jews settled in Israel. Вот так. ОНИ ПОКИДАЮТ .....

Позвольте, господин журналист ! ВСЕ ?! Все 973000 советских репатриантов ? В процессе покидания ? Б-же, жалость то какая ! А я что здесь делаю ? Неужели же меня оставили "выключить свет" ? Бегу, бегу, бегу !

Re: Великолепный пример ...

[efpod.livejournal.com]

По поводу Носика и его взглядов я высказывался тут

http://www.livejournal.com/users/efpod/21502.html#cutid1

[snowwwite.livejournal.com]

А вот такие евреи лёгкие на подъём, даже черезчур. Ведь проблема ( и проблем ли?) гораздо сложнее. Люди поколения наших бабушек и дедушек пришли сюда, чтобы навеки поселиться, меняли имена и фамилии, превратились в почвенников par exellence, а 3 млн. их внуков уже где - то далеко. И не от эмигрантских проблем. Да и в более далёкие времена было то же самое - еврейские общины на территории Римской Империи возникли задолго до изгнания.
На уровне умозрительном - Земля Обетованная, нерасторжимая связь.
По жизни - мир без границ, без инерции жизни на одном месте, без необъяснимых привязанностей. Люди подчас уезжают не потому, что плохо интегрированны, а, наоборот, слишком хорошо. По принципу - получилось тут, значит получится и там.

Русские гуманитарии - пожалуй, самая объяснимая ситуация. Ведь по- настоящему плохо в Совке было именно им. Учёный, спортсмен, космонавт могли там очень хорошо профессионально самовыражаться, а вот что было делать историку, философу, писателю? А сейчас в России - гуманитарный ренессанс.
Но - все эти слова, вроде "Израиль не оправдал их надежд", звучат инфантильно - лицемерно. Типа приобрёл страховку, а она не покрыла расходы. Замените географическое название, скажем, "Люксембург ( Япония, Китай, Коста Рика и т. д.) не оправдали надежд". Чуствуется тонкий аромат абсурда, не правда ли?

[dolboeb.livejournal.com]

географическое название, скажем, "Люксембург ( Япония, Китай, Коста Рика и т. д.) не оправдали надежд". Чуствуется тонкий аромат абсурда, не правда ли?

Да, чувствуется.
Потому что Вы берете страны со 100% оседлым населением, где нет даже самого понятия иммиграционной визы.

А Вы возьмите те страны, которые во всем мире позиционируются как губка для мигрантов: Канаду и США. И представьте себе, что какая-то статистика выявила цифру: из США в СССР в какой-то год уехало больше народу, чем наоборот. Или из Канады в Китай. Думаете, это не была бы сенсация для первых страниц прессы далеко за пределами Канады/США? Думаете, не возникла бы тысяча журналистов из самых авторитетных изданий, желающих разобраться с причинами перевернувшейся тенденции?

[shaon.livejournal.com]

Очередная чушь собачья... Ну несколько тысяч персонажей, не нашедших достойного применения своим незаурядным способностям в Израиле, тихо свалила на заработки в другие страны Как только экономика в России вновь обвалится (для этого достаточно обвала цен на нефть)- те же орлы побегут обратно...
Вообще то у алии из СССР отьезд минимален - всего-то 5-7% процентов от всех репатриантов(и те в основном свалили не в россии,а в америки-канады)
Нету повода для горячих дискуссий,то же мне -говна пирога:)))

[dolboeb.livejournal.com]

Вообще то у алии из СССР отьезд минимален - всего-то 5-7% процентов от всех репатриантов

Вы - первый человек, претендующий на владение точными цифрами.
До сих пор все люди, от которых можно было бы ждать, что они владеют этими цифрами профессионально, в ответ на вопрос СКОЛЬКО УЕХАЛО начинали с объяснения, что это невозможно подсчитать по причинам алеф, бет, гимель и далет. То же сказано во всех статьях, посвященных ериде.

Приятно наконец встретить человека, которому все несовершенства учета - не помеха. Расскажите же мне, пожалуйста, сколько это 5-7%, и сколько 100%, и откуда данные.