О судебном запрете форумов

[dolboed]

Моя сегодняшняя колонка в ГЗТ — про русские суды и их опупенные вердикты.
http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=reviu&id=61050000000010637
Приветствуются перепечатки и любые иные формы внимания к теме.
Потому что в натуре они уже достали.

Comments

[cheshir911.livejournal.com]

Не понятно насколько обычна (регулярна) история из статьи


Про создание прецендента понятно, но все-ж

[iamask.livejournal.com]

Не в тему, но текст на gzt жутко маленький и оттого неудобночитаемый, а стандартными средствами не увеличиваемый.

[dolboeb.livejournal.com]

История из статьи — первый русский содержательный ruling по форумам.

Создается прямой экономический смысл любому корпоративному сутяге зайти на форум, скажем, РБК, Рамблера, Мэйл.Ру, добавить туда информацию любого рода от вымышленного имени, а затем пригласить понятых с нотариусом, зафиксировать свое творение, подшить вердикты ФАС и его кассационной инстанции и...

Суд создал дивную схему для мошенников всех мастей и расцветок.

[ctpeko3a.livejournal.com]

Это их "фирменный" стиль. Именно поэтому я не хожу читать этот сайт... :о(

[cheshir911.livejournal.com]

Не понял фразы:

Создается прямой экономический

[evergestis.livejournal.com]

Можно выбрать "только текст" и тогда все увеличивается. А сайт -- да, дурацкий. Особенно обидно, что издание-то -- хорошее.

[kitson.livejournal.com]

Поставь галочку "Не учитывать размеры шрифтов" в свойствах обозревателя

[ex-nobodyel.livejournal.com]

http://www.gazeta.ru/2004/03/02/oa_113659.shtml

[ctpeko3a.livejournal.com]

Не, самый лучший вариант - это "версия для печати". :о) Но ведь это извращение, чтобы для прочтения статьи нажимать еще раз дополнительно куда-то... :о/

[olorin.livejournal.com]

Станислава Петровского в этой статье назвали Сергеем:)

[cheshir911.livejournal.com]

Что в принципе ВООБЩЕ характерно для наших реалий. Я имею в виду не ситуацию с форумом, а возможность подставить практическйи любую организацию.


Что такое Ruling?

Это от "управления" ? или правил

По существу

[sorex.livejournal.com]

Антон, а я одобряю в данном случае решение Фемиды. Нельзя относится к сетевым форумам как к стенке сортира. Если видишь, что у тебя на форуме написано нечто, затрагивающее чью-то репутацию и бездоказательное, - сотри. Не думаю, что Вы, например, были бы в восторге, если бы на широко посещаемых форумах оказались объектом клеветы и оскорблений.

[ragnar-ulfson.livejournal.com]

Очень занятная и интересная статья.

Помойму мы ничего сделать не сможем (покрайней мере в ближайшее время).

Re: По существу

[gray-ru.livejournal.com]

Вполне согласен. Те же Рамблер с Яндексом в свое время озаботились написанием регламентов и дисклаймеров, вполне предвидя возможные проблемы. Насколько я знаю, Рамблеру их писал упомянутый в статье Виктор Наумов. А на Металторге всех правил - одна строчка, что фирма не несет ответственности и с данным утверждением даже согласиться не обязывают - пиши, что хочешь, только е-mail укажи.

[dolboeb.livejournal.com]

Ruling - это в самом общем смысле слова судебное постановление.
Суд может выносить самые разные постановления, от приговора до отказа в возбуждении уголовного дела.
Английское слово ruling - наиболее близкое собирательное понятие, означающее "какое-то решение суда".

[cheshir911.livejournal.com]

Понятно, спасибо

Re: По существу

[dolboeb.livejournal.com]

У меня проблема не с МеталТоргом, а с эксплойтом.
Очень простым и доступным любому мошеннику.

Существует внятный общемировой опыт, существует carrier doctrine, основанная на простом здравом смысле. Эта доктрина совершенно не означает, что хостеры типа Яху и АОЛа вольны потворствовать пиратским сайтам или детскому порно в директориях пользователей. Не должны и не потворствуют. Тут хуйня в другом.

Тут на владельца форума возложили бремя доказательства утверждений, которые присутствовали в форуме.

Пардон, но с этим никакой модератор не справится никогда.
С ответственностью за каждое сказанное слово жить невозможно.

Очень понимаю претензии к помойкам и надписям на заборе.
Очень понимаю необходимость их либо чистить, либо закрывать.
Но жанр «черного списка» — это абсолютно легитимный инструмент потребительского контроля за субъектами рынка. Что ж теперь, любой желающий учредить форум, где обсуждается качество товаров и услуг, должен писать туда исключительно сам, и только те вещи, под которые у него квитанции на руках?

На самом деле, хуйня становится окончательно очевидна здесь, если мы просто поймем, о каком офлайновом аналоге идет речь.

Аналог этот называется «письма в газету».
Те самые, за стиль и содержание которых газета ответственности не несет, а только за вписывание в объемы полосы и прочие контентные фильтры.

"Как меня хреново обслужили в такой-то компании" — классический текст письма в газету. В самом страшном сне не может присниться, чтобы какой-нибудь суд на этом основании обязал газету к денежному штрафу. Потому что про газеты они понимают. А вот про сайты они не смыслят ни хрена, аналогии с бумагой провести не в состоянии, поэтому применимое право высасывают из детородного пальца.

Re: По существу

[gray-ru.livejournal.com]

Насколько я понял, на владельца возложили ответственность за создание условий, способствовавших распространению информации. Вот здесь я цитировал постановление ФАС Московской области, в котором так и сказано:

Вместе с тем суд обеих инстанций не учел, что нахождение данных сообщений (содержащих сведения о ЗАО "Тройка Сталь") на принадлежащем ответчику сайте www.metaltorg.ru напрямую зависит от создания ответчиком условий для их размещения на своем сайте, доступ к которому является свободным для неограниченного числа пользователей (посетителей).

Т.е., предусмотри владельцы форума меры против подобного анонимного слива - и им было бы легче.
Ну вот Вам гипотетический пример, как может быть иначе. Если некто, хоть бы и Вы, придете ко мне на форум и попытаетесь слить нечто негативное против фирмы "Ашманов и Партнеры" и Игорь вознамерится привлечь к ответственности меня - то, во-первых, правила форума оговаривают, что администрация не несет ответственности за содержание сообщений, и с ними надо согласиться перед регистрацией, а во-вторых, по запросу суда я моментально выдам IP и почтовый адрес (действительность которого проверяется при регистрации) автора сообщения. При этом доказать факт тоже надо постараться, ибо форум модерируется и наезды удаляются достаточно быстро.
По тому же постановлению мне показалось, что ответчик просто не понимал, как может быть иначе, и защищался в духе - "Это ж интернет, там все можно".

[falsepilot.livejournal.com]

А давайте штрафовать МГТС за матерную ругань ее абонентов, а?

[object.livejournal.com]

Вместе с тем проблема в статье упрощена - не несут, мол, ответственности, за гостей и точка. Безусловно, требовать от владельцев форумов отвечать за содержание - это бред сивой кобылы, но элементарные требования к модерированию - удалению нецензурной брани, например - ввести не помешает. Я, например, не могу взять в толк, какой смысл в форумах Ленты.ру, где каждая новость вызывает сотню глумливых комментариев от тех же самых людей, нередко профашистского содержания. На мой взгляд, требования к фильтрации подобных дискуссий довольно разумно.

Такой вот пример. В Норвегии в конференциях провайдера Tele2 запостили ссылки на детскую порнографию. Это обошлось провайдеру в полмиллиона крон штрафа. Потому что не модерировали. Не лишено смысла.

[ivanytch.livejournal.com]

Да, марам еще тот. Россия - известная помойка. Что от нее еще можно ожидать?

"Письма читателей"?!

[sorex.livejournal.com]

Уважаемый Антон, Вы меня удивляете всё больше своей аналогией с печатными СМИ. Перечитайте закон. Редакция не несёт ответственности за содержание: 1) обязательных сообщений (ЦИКа, например); 2) сообщений информагентств; 3) цитат из других СМИ; 4) рекламных текстов, если соблюдены требования закона "О рекламе". За "письма читателей" ответственность, безусловно, возлагается. Иначе, мягко говоря, редакции могли бы сильно злоупотребить своим правом.

В данном случае компания понесла ответственность по той причине, что позволила делать какие-то утверждения анониму, личность которого невозможно установить. Конечно, за это надо бить по рукам! Аналогия в гражданском праве - квази-деликтная ответственность, известная ещё древним римлянам. Например, ответственность владельца судна перед пассажиром, у которого на судне что-то украли.

Нелепая аналогия с МГТС

[sorex.livejournal.com]

Это было бы возможно только в случае если: 1) МГТС имела бы право прослушивать телефонные разговоры; 2) МГТС могла бы их модерировать.

Кто создаёт помойку?

[sorex.livejournal.com]

По-моему, помойку создают те, кто пренебрегает модерированием и регистрацией. Плюс общая культура, конечно. В Рунете, увы, многие пока относятся к своим постингам как к надписям на стенке сортира.

[ivanytch.livejournal.com]

я имел вообще Россию, а не рунет.