Total Remix

[dolboed]

Поразительное вышло вчера обсуждение про моего покойного друга.

Человека уже 11 лет как убили, а некоторым (причем людям, которым он ничего дурного не сделал) хочется его из земли добыть и судить судом беспощадным — за нарушение Таможенного кодекса, Земельного кодекса, УК РСФСР, КоАП, и что он там еще нарушил.

Суд Закона над мертвым человеком прекращается. Но вечен суд Зависти и Злобы людской.

Comments

[chingizid.livejournal.com]

да.
у тебя там некоторые сознательные граждане такой пиздец развели - дыбосы волом.
с другой стороны, страшная у них жизнь: мертвым втайне от себя завидовать.

[dolboeb.livejournal.com]

Трудно даже сказать, что хуже: завидовать мертвым, или их деньгам.

[mshadow.livejournal.com]

Антон, мы должны это принять....
С одной стороны - все это так..
С другой - те, кто платят - заказывают музыку...

Важно принять это и понять, как это можно использовать..

[dolboeb.livejournal.com]

В моем ЖЖ нет "тех, кто платят".

[manyam.livejournal.com]

Спрятавшись от детей поутру, прочитала не total remix, а total renyxa, каковой все это обсуждение и являлось.
Вот уж поистине в зоопарке, оказывается не все обезьяны мартышки, а есть еще и полные гиббоны!

[signamax.livejournal.com]

по-моему, изначально была речь, что он был вашим другом.
это ваша скорбь и ваша боль.
для всех остальных он не был не робин гудом, ни хорошим, ни плохим - многие из отозвавшихся его просто не знали.
вы помянули человека, вашего близкого, как я понял, друга...
ваши читатели в нем увидели совершенно другого не персонифицированного персонажа - который играл на крахе систем и на стыке времен. возможно, красиво играл и жил красиво, возможно выиграл много денег и власти, но проиграл жизнь.
у многих читателей ведь совсем другие нравственные ценности и приоритеты. вот и высказались. и было много сказано и про государство, и про закон - для стороннего же наблюдателя - вор у вор украл ну, скажем, дубинку, или другое орудие преступления.

а по-поводу этики - да ну, право слово, что тут говорить - при советской власти не должно было быть ни одной частной ощутимой копейки. если они сразу возникли и стали перераспределяться - они по опрелению сконцентрировались не этично так. в частности, при совке, человеки получали ведь не зарплату, а часть национального дохода, так? не знаю, как чьи, а мои родители могли бы и побольше эту часть получать, если бы все шло теоретично. а ссылаться, что, дескать, то до нас украли, а мы просто тут распределяем, или эффективно собственничанием, никого не трогаем - по понятиям - оно так и есть, а по вполне теоретической какой-то высшей этике - как-то не очень.
при этом, я никого не сужу, придерживаюсь несколько правых взглядов и считаю, что если деньги кажутся ничьими, и если один индивид сейчас на них не прыгет, то просто прыгнет другой, тот, кто попрыгучее. неувязка в том, что ничьих денег не бывает. вообще. только кажется.
но это все теории и к вашей боли за друга не имеют никакого отношения.

[ctax.livejournal.com]

Я читал всё это (http://www.livejournal.com/users/dolboeb/407024.html), не имея ни малейшего желания комментировать. "О мёртвых - хорошо или ничего..." - для меня не общественное, но моё правило. А здесь, извини, выскажусь.

Ты рассчитывал на что-то иное, оставив возможность комментария в подобном сообщении? Или просто оставил эту возможность на автомате? Я считаю тебя достаточно умным и мудрым человеком, и для меня очевидно, что ты не мог не понимать, что помимо людей, которые знали твоего друга лично как хорошего и доброго человека, существуют "стаи товарищей", готовых вцепиться в глотку более удачливому в каком-то отношении ближнему - будь то человек, удачливый на финансовом поприще или же просто облечённый доверием и дружескими отношениями многих. Либо это была намеренная провокация, либо - простая забывчивость, обстоятельства просто не позволили потом сделать иначе - слишком многое было написано и сказано.

Впрочем, остаётся ещё третий путь: мудрость часто предполагает некоторую долю наивности...
*уходит, пожимая плечами...*

[pollak.livejournal.com]

"О мёртвых - хорошо или ничего..."

это доброе правило, кстати, достаточно долго сохранявшееся, видимо тоже для многих - надеюсь не для всех как то незаметно отменилось - во всяком случае, такое впечатление наверно будет у всех , кто прочтет тот флейм.

Удивительно!

[jonnywalker.livejournal.com]

Сколько людей в курсе того, чем занимался и чего достиг ваш друг!
Наверное можно порадоваться за их осведомленность...

Re: Удивительно!

[dolboeb.livejournal.com]

Просто в его холдинге работали 1300 человек.
Многие имена и лица по сей день на слуху.

Те люди, из числа работавших на Медкова, которые чего-нибудь добились в этой жизни, вспоминают Илюшу с любовью и теплотой.

А те, кто после краха его холдинга не нашли себе применения в жизни, разумеется, предпочитают винить в этом Илью, а не себя. Так удобнее.

При этом, за исключением примерно 5-6 человек, вхожих в кабинет на седьмом этаже, в конкретике нелегальной части бизнеса толком не разбирался никто из 1300. Все мои сведения о том, что на самом деле там творилось, почерпнуты спустя несколько лет после Илюшиной гибели из бесед с участниками событий.

[moshkow.livejournal.com]

Природа человека такова - любят потрепаться. Особенно о деньгах. Особенно о больших деньгах.
Нормально это.
Сталин с Лениным - вообще бог весть когда умерли.
Однако ж...

[amddiffynfa.livejournal.com]

Срааавнииил...

нет уж, лично я если и буду кого охотно обсуждать (при жизни, при жизни!) - это по-настоящему знаковых и всенародно известных современников. Например, Максима Мошкова, Перво-онлайн-печатника Зем-Lib.Ru-ссkoй.

[skuzn.livejournal.com]

я тоже был неприятно удивлен этой дискуссией
хотел даже посоветовать тебе ставить замок на такие темы, чтобы не набегали
я не очень понимаю, что может заставить человека в ответ на пост "десять лет назад у меня убили друга" написать "да он был просто уголовник"

мне жалко, что я не удержался и принял участие в этой малоосмысленной дискуссии
впрочем, я ни слова не писал про Медкова
я только соболезную всем, кто его знал, и кто скорбит, что его нет сегодня.

[viesel.livejournal.com]

я тоже удивился, что не под замочком - даже если замочек на тыщу человек скорее символический.
Но коли не - разве это не тот случай, когда Tu l’as volu, George Dandin?

[lugovskaya.livejournal.com]

Когда читала это обсуждение, было очень грустно. Кому из пишущих _ничего_ инкриминировать нельзя? И как дружба должна зависеть от УК?

Я ничего не знаю о Вашем друге, но понимаю Вас и сочувствую Вам. Потому что далеко не все мои друзья безупречны с точки зрения законодательства - ну и что с того? И потому, что мне тоже приходилось терять друзей.

Просто не подпускайте близко к себе ханжей...

[satory66.livejournal.com]

Судя по цомментам, у вас бесчисленное множество друзей-подонков, Антон, они и Вас похоронят. Отправьте их в /dev/null , пока еще не поздно.

[dolboeb.livejournal.com]

Дык случившееся — именно следствие того, что я не сообразил воспользоваться френд-модой.

Отстрел, разумеется, последует. Но не моих френдов, а некоторых комментаторов этого ЖЖ.

[ivan-da-marya.livejournal.com]

Обвинять мертвого человека - это уже, извините, ни в какие ворота. Вызывает подозрение, что самые страстные обвинители тоже в свое время хотели оторвать кусочек послаще, да не вышло у них, болезных. А и то верно: в то время разве что ангел бы не попытался чего-нить оторвать, и то...

[morky.livejournal.com]

Ну, если у вас все, исключая каких-то "ангелов" - воры, то конечно, сложно представить ситуацию иначе, как зависть неудачливых воров к удачливым.

Но у кого же, однако, они все "отрывали кусочки"?

[letaet.livejournal.com]

Непременно, когда снова заедешь, выпьем.
Не в офисе, не в толпе, не в спешке.

[chaled.livejournal.com]

Вот действительно, вчера прочитал про денрождение один из первых (коментов небыло),загрустил,с Илюхой познакомился во время его визита в Исраел в 92... Грустил болше о времени чем о человеке которого в обшем то незнал. Однако когда прочитал утром все 116 комнтов...Слов нет,вот пиздюки то!

[ex-ex-kbke.livejournal.com]

а хрен ли ваще выносить подобное в паблик?

[dolboeb.livejournal.com]

Видишь ли, если для тебя аксиома, что паблик является исключительно средой обитания отморозков, то я еще не окончательно созрел до этой мысли.

[ex-skuns.livejournal.com]

Позиция "Имярек не преступник, он мой друг" всречается сколь же часто, сколь редко находит понимание за пределами дружеского круга.

[dolboeb.livejournal.com]

Для начала Имярек не преступник, ибо это не доказано судом.
Это не "позиция", а Конституция РФ.
Далее, Имярек — покойник, и в этой связи не может быть судим, так как лишен возможности оправдаться.

Оба этих обстоятельства никак не связаны с тем, что он мой друг.
То, что он — мой друг, влияет скорее на мои дальнейшие личные взаимоотношения с некоторыми комментаторами вчерашней записи, чем на "позицию".

[avgur.livejournal.com]

Здесь. (http://www.livejournal.com/users/avgur/71064.html?mode=reply)

[palich.livejournal.com]

Судя по вчерашней дискуссии, за последние несколько лет в России сумели вырастить еще одно поколение советских людей. Раньше как то в голову не приходило об этом задуматься.

[vyastik.livejournal.com]

Эхехе. А где ж вы раньше были-то?

[djbabyboom.livejournal.com]

мне показалось, что раздражение вызвал некоторый пафос заключительного абзаца, разночтения которого вызвали волну недоумения: "а у нас что - не жизнь была, что ли?"

[lerka.livejournal.com]

Антон, уж простите что фамильярничаю, но ведь любая "щепетильная" тема вынесенная в широкие просторы Живого Журнала обязательна будет переполненна комментариями "за" и "против". всегда найдутся те кто будут её поощрять и те кто будут с пеной у рта сносить эту тему на "нет". так получилось и в этом случае. наверное это немного глупо (никак не в обиду вам сказанно) ожидать чего-то другого... тем не мение, мои соболезнования ибо я прекрасно понимаю что такое потерять друга который, несмотря на выбранный им жизненный путь, всегда оставался другом для вас....

[yanis.livejournal.com]

ironic .. i remember the tiny obituary you wrote in Israeli "Vesti" titled "Pamiati Druga" many years ago. It was on paper and none of these idiots could write their vile and stupid comments. The costs are indeed rising.

[filin.livejournal.com]

Антон, примите извинения за флейм в Вашем журнале - по такому поводу не стоило.
А.

[zt.livejournal.com]

Если б это было обсуждение Вашего друга, то это была бы, возможно, грязь, мало для кого, кроме как Вас, здесь человек был другом. Но обсуждают-то Вас, а не его: его уже поздно обсуждать, да и незачем. Вас боятся, Вас и подозревают. В том числе и не только в возможном "нарушении Таможенного кодекса, Земельного кодекса, УК РСФСР, КоАП, что еще там...", а еще и иных кодексов, и вовсе не тогда, а завтра, когда, не дай Бог, появится возможность еще раз перейти или не перейти на уровень этой милой компьютерной игрушки. Что изменилось-то с тех пор? Стреляют меньше? Граница, о которой речь идет, все там же, она так быстро не двигается.
Впрочем, что я могу об этом знать? Это Ваше дело. Но Вы ж сами завели этот разговор, о том, что граница есть, и кодексы разные бывают. И показали, где Вы их видели, эти кодексы, как и куда они посылаются, когда речь идет о "своем круге". Вот и боимся: а ну как Носик из тех? Над которыми суд людской, суд, по их воззрениям, Зависти и Злобы, должен быть совершенно неправомерен и даже должен быть наказуем, хотя бы и в частном порядке?

[pioneer-lj.livejournal.com]

Чего уж там делать удивленное лицо. По убеждениям, психологии и образу жизни Носик обыкновенный еврейский интеллигент-уголовник. По одесскому обычаю ему еще надо публично повыкобениваться в стиле Бени Крика, поглумится над презренным обывателем, котрого он обкрадывает.

[object.livejournal.com]

Антон, я никогда бы не взялся комментировать тот ваш пост - в силу его личного характера и моей неосведомленности (о Медкове лишь читал в газетах). Но вот ведь какую ассоциацию он вызвал в моей голове. Мне представились красные комиссары на каком-нибудь юбилее, поминающие товарища: с которым вместе революцию делали, шашкой рубили направо-налево. Ну и так далее.

У меня нет сомнений, что ваш личный кодекс достаточно высокой пробы. Тогда почему вдруг такие ассоциации? Видимо оттого, что очень коробит романтизирование периодов массового беззакония, которое всегда было тяжким для большинства честно живущих людей. "А ты помнишь, как мы тогда? А как красиво это было!" Поймите, пожалуйста, многих из ваших комментаторов - это не зависть к чужой ванне с шампанским, там у вас отметились и очень достойные люди. Не знаю, были ли детали той записи сознательным эпатажем, но коробит, коробит. Да, в России любой деятельный человек - вор, преступник. И ничего пока не меняется. Но коробит именно романтика. Немного отдающая глухотой. Совершенно вам неприсущей.

Извините за морализирование.

[bbb.livejournal.com]

Но ведь, с другой стороны, до сих пор считается романтикой вот это - http://www.litera.ru/stixiya/authors/svetlov/probivaetsya-v-tuchax.html

Главное, я сам не могу не считать это романтикой...

[brus.livejournal.com]

Ничего удивительного. Не знавшие лично судят по аналогии с другими деятелями девяностых, а те и впрямь в основном монстры. Остается открытым вопрос, кем стал бы Илюша в более человеческое время. Возможно, вошел бы в историю с какого-нибудь другого входа, а не через ДИАМ и пр.
Кстати, заметь, сколь разные люди вспоминают его теплым словом: от простых (и не очень простых) офисных барышень и вполне приличных людей, до бизнес-пройдох и мелких выскочек, коих И. в свое время поднял и возвысил. (А между собой им и тремя предложениями трудно переброситься – не о чем.) Всем он чем-то глянулся. Правда, и тут есть минус – от своих многочисленных partners он тоже много чего набирался.
Занятная подробность: Илюша как-то совсем не был мстительным. (Во всяком случае, мне так кажется). Наверняка многие из тутошних комментаторов при его возможностях уложили бы не один десяток недругов.
И отдельная песня, ждущая своего автора – «женщины И.М.». Вот уж был бы срез эпохи…

Илья

[kapersick.livejournal.com]

В моем представлении Илюша был не человеком , а какой-то бесконечно древней сущностью , попавшей на землю не в самое удачное время. Мы познакомились , когда он не был ни богатым , ни знаменитым, но масштаб личности уже поражал. Было ясно , то чем бы он ни занялся , все получится гениально. Жаль , что он не продолжил заниматься наукой - получил бы Нобелевку. А так - все сложилось по законам того времени. Попытался перевернуть Землю , но точку опоры выбрал неправильно. Забыть его невозможно , сколько времени бы ни прошло с того сентября.

[2-in-1.livejournal.com]

Что ожидалось ?Что вымерло поколение ,у которого любимыми вожаками украдена целая жизнь,не инициативное , бесталанное,ленное ,поколение бездельников,что всю свою некрасивую и некачественную жизнь ожидает небольшого повышения зарплаты,завистливое и чувствительное к перемене погоды ?Напрасно.Оно есть,оно не может не есть,и ест оно всех ,на кого укажут, не брезгуя и мертвыми.
Право,или не давать ему повод выделять желудочный сок, или не реагировать на него вовсе,в последнем случае появляется надежда,что от великого голода оно начнет поедать самое себя.

[bigturtle.livejournal.com]

Люди, раз за разом повторяющие один и тот же кем-то им внушенный штамп, и вправду смотрятся плохо.