dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
Вчера Илюше Медкову исполнилось бы 37 лет. Совсем как мне.
Но Илюша уже 10 лет как на Ваганьково, так что ему по-прежнему 26.

Дату отмечали в пятницу вечером в тихой компании, составляющей примерно десятую часть от тех, кто набился 27 февраля 1993 на последний Илюшин день рождения в главном зале «Метрополя».

Я как-то совершенно забыл про тот праздник, с бассейном из шампанского, Таней Овсиенко в мини-юбочке и групповыми отлучками охраняемых лиц в мраморный сортир, откуда возвращались по одному, с бодрым блеском в глазах... Многих людей из числа собравшихся вчера в небольшом советском ресторане на бывшем Суворовском, я не встречал нигде, с самых Илюшиных похорон, и даже забыл, как некоторых из них зовут. А тут вдруг все вспомнил.

Возможно, когда истекут все сроки давности, история тех лет будет написана — под редакцией кого-нибудь из доживших, но все еще помнящих. И про «ДИАМ», и про «Прагму», и про компьютер ЦБ, и про РКЦ, и про дилинговый центр, и про 13-ю Парковую, и про неудачные переговоры в Ялте, и про крутой маршрут «Бутырки — Варшава — Писгат-Зеэв», и про генетические исследования человека, и про дважды перекрашенный самолет...

Мне было бы, наверное, сильно проще жить с верой, что это была не наша жизнь, а просто какое-то кино, или книжка Болмата, или просто сон дурной.
Но это был не Тарантино, не Болмат, и не сон.
Это была наша жизнь. И Илюшина смерть в том числе.

Date: 2004-02-28 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-nobodyel.livejournal.com
преступление против казны - это, в конечном счете, преступление против личности, только опосредованно.

Date: 2004-02-28 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
С точки зрения коммунистов и фашистов - да, безусловно.

В постсоветской ситуации существовал некий грандиозный холдинг под названием Государство, построенный на отрицании прав личности и ограблении личности.

Я не уверен, что его разворовывание, с возникновением на его месте частных структур, было таким уж грандиозным преступлением. Скорее я придерживаюсь обратной точки зрения.

Date: 2004-02-28 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
Сосредоточение возникших посредством подобной приватизации матценностей в руках группы из нескольких отдельно взятых индивидуумов с последующим вывозом оных матценностей за пределы этно-историко-культурного образования "Россия" - это тоже приемлемо?

Date: 2004-02-28 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я думаю, что это, мягко говоря, весьма неверное описание экономических процессов.

Возникшие путем приватизации в России матценности не сосредоточились, а именно что рассредоточились.

Что до вывоза за пределы — надо ж понимать, отчего вывозили.
Имущество прятали не от народа, как хотят убедить нас кликуши, а от бандитов.

Возьми хоть ЮКОС. Компания держит на зарплате 140.000 человек в 30 субъектах Федерации. То есть все ее миллиарды — здесь, в месторождениях и инфраструктуре добычи/разведки, которая создана за 10 лет. А в Гибралтаре — акции. Почему они в Гибралтаре, а не в Москве? Да потому, что в Гибралтаре хоть 100 раз сменись генерал-губернатор, все равно нет вариантов, что к власти придут бандиты и грозно скажут "Мое!"

Будь в России юридическая защита собственности построена цивилизованно, никакой Гибралтар бы не понадобился. И никакой Кипр.

Date: 2004-02-28 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
Я ценю стремление предпринимателей обеспечить зарплатой некоторое количество посторонних людей. Впрочем, я не очень уверен, что предпринимательская деятельность обычно задумывается именно с этой целью.

Точно так же, как можно ценить стремление людей из государственных структур обеспечить зарплатой некоторое количество посторонних людей. Впрочем, я не очень уверен, что ответственные за работу государственных структур люди озабочены исключительно тем, чтобы люди не остались без зарплаты.

В целом мы имеем что - некое средоточие материальных ценностей и группу талантливых людей, которые желают их получить - лучше сразу, но можно частями. Талантливые люди делятся на две категории - одни образовывают холдинг Государство и вешают на себя флаг заботы о народе, другие называются частными предпринимателями и просто, без заботы, думают, как бы построить такую структуру, чтобы она обеспечивала регулярное присвоение материальных ценностей.

Между двумя этими группами находится некоторое количество других людей - неталантливых, бездарных. Они просто хотят жить, и радоваться жизни. Ну, чтобы было что кушать, конечно, и где жить, и чтобы личная свобода была. Для этого нужны, конечно, какие-то материальные ценности, но доступ к ним затруднён из-за мясорубки, устраиваемой вышеописанными группами талантливых людей.

Date: 2004-02-28 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Холдинг под названием Государство может быть прибылен только в том случае, если у "желающих жить и радоваться жизни" в анальное отверстие вставлено дуло автомата Калашникова.

Без этого условия холдингу под названием Государство нормально функционировать не удается.

Date: 2004-02-28 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
Допускаю, если речь идёт о некотором конкретном холдинге. Ему, правда, предшествовал ещё более изысканный холдинг, так что конечному пользователю из двух зол приходится.

Альтернативные холдингу силы, к сожалению, также, как мне видится, не очень озабочены личной жизненной удовлетворённостью "желающих жить и радоваться".

В итоге люди делятся на одних, которым мешают жить другие, других, которым мешают жить одни, и третьих, которым мешают жить и те, и другие.

Не доволен никто, никто не "радуется". И это печально, да.

Date: 2004-02-28 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Сергей, а вы Ивана Солоневича не читали? Это об отличиях разных холдингов.

http://www.rus-sky.org/history/library/diktat.htm

серьезно

Date: 2004-02-28 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ramil.livejournal.com
великолепный спич.
вы что курите, а?

Re: серьезно

Date: 2004-02-29 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
Я по мере возможности стараюсь жить и радоваться.

одобряю

Date: 2004-03-01 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] shohdy.livejournal.com
наш человек

I&I

Date: 2004-03-01 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
Джа Растафарай!

Date: 2004-03-05 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] vvt.livejournal.com
Вот тут кандидаты на управление Холдингом тоже коснулись этой темы >> Выдержка из статьи Валерия Панюшкина в газете «Коммерсант» 5 марта 2003г.>

Десять заповедей, да,– согласился господин Миронов вяло.– Но кроме заповедей хочется простого человеческого счастья и еще быть причастным к чему-то великому.
Спикер и сам, кажется, не заметил, как точно сформулировал самое распространенное, мелочное и гнусное народное чаяние – быть героем и обывателем одновременно. И рыбку съесть, и на дерево залезть, несмотря на то что у людей, причастных к великому, не бывает простого человеческого счастья, а тихие счастливые люди не бывают причастны к великому.
– Человек должен здраво рассуждать, а не витать в облаках по параметрам,– подвел под дискуссией черту кандидат Малышкин.
И еще он сказал, что национальная идея – это наведение порядка, потому что 70% населения страны нуждается в защите, чтобы не чувствовать себя стадом.
Его журналист Колесников спросил, не кажется ли господин Малышкин себе вожаком стада. И господин Малышкин пообещал журналисту поговорить с ним после эфира.
– Расскажешь мне тогда все,– мрачно пообещал он.
Когда дебаты закончились, ведущий Петр Марченко старался держаться поближе к журналисту Колесникову, поскольку тот явно нуждался в защите, как и 70% населения России.
– Ну что с ним делать? – спросил господин Малышкин, едва выйдя из студии.– Бить?
– Не надо,– попросил Олега Малышкина Петр Марченко. – Не надо,– попросил охранник Олега Малышкина.– У него работа такая.

Date: 2004-02-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как раз именно потому, что люди-вышки-активы - здесь, место регистрации собственника и не препятствует их отъему, если возникает необходимость. Так что мне кажется, что регистрируются они в оффшорах вовсе не для защиты собственности, а для ухода от налогов и отмыва намытого (отвлекаясь от вопроса о том, у кого намыли - у государства или у сограждан).

Date: 2004-02-29 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Ну, зачем же отвлекаться, Борис? Это не менее важный вопрос.

Date: 2004-02-29 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Неправильно кажется. Объясняю.

Прекрасно известно, что здесь и счета, и реестры акционеров, и активы. Вот только была иллюзия в те далёкие годы, что регистрация там, во-первых, непрозрачна, во-вторых, защищает тамошним правом и международной репутацией. И на какое-то время это помогало.

Собственно, становление средне-крупного бизнеса в значительной степени связано с развеиванием этих иллюзий.

Date: 2004-02-29 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
По-моему, ты очень убедительно объяснил, что я прав...

Date: 2004-02-29 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Защита от отъёма просто так, защита от налогов, и воровство у собствеников - вот три причины вывода активов и потоков на оффшор. Уходя только от налогов, достаточно, по большому счёту, только выводить потоки. Вывод активов не принципиален, если ты их не защищаешь от государства, и не уводишь от хозяев.

Date: 2004-02-29 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
"Имущество прятали не от народа, как хотят убедить нас кликуши, а от бандитов."
Ну, так верните его народу! С процентами за пользование.

Вы в самом деле полагаете разницу между преступлением против Казны и против личности несущественной? (http://www.livejournal.com/users/dolboeb/407024.html?replyto=4671216)
А чьи деньги в казне? Мои в том числе. Да, это и я в неё отдавал, и мои родственники, и друзья.
Преступление в любом случае - преступление и если уж воровал - то на всю жизнь вор. И тут уже не важно - у кого своровал.

Антон, весь Ваш этот пост - не более, чем попытка "отмыться" от намертво приклеившегося понятия "вор". Но пытаясь "отмыться", Вы только размазываете эту грязь.

Date: 2004-02-29 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я не пытаюсь ни от чего "отмыться".
Речь, если Вы невнимательно читали, вообще не обо мне.
А о моем друге, которого 11 уже лет как нет в живых.
И если бы даже при жизни к нему что-нибудь такое приклеилось, то, по всем законам Божеским и человеческим, 17 сентября 1993 года оно утратило всякую актуальность.

Я, строго говоря, не спорю.
Я с ужасом наблюдаю некий быстро развивающийся в ЖЖ процесс коллективной потери человеческого облика, и пытался апеллировать хотя бы к здравому смыслу теряющих оный.
(deleted comment)

Date: 2004-03-01 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Уровень демагогии зашкалил.
Привет.

Date: 2004-03-01 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Подпишусь.

Date: 2004-03-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] iseg.livejournal.com
Наивно это как-то.

Как же может в России организоваться "юридическая защита собственности", когда официальная зарплата московских юристов (например, судей) не более ста долларов в месяц, а такие неглупые представители крупного (или среднего) прибыльного бизнеса как Ходорковский (или ...:) ) делают все, что в их силах, чтобы избежать уплаты миллиардов (или, соответственно, миллионов, :)) долларов налогов в казну, под тем предлогом, что "в России плохо организована защита собственности"?

А государство действительно ругать нетрудно. Да и есть за что. Но уж больно непродуктивно. От этой ругани денег не появится.

Date: 2004-02-29 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nobodyel.livejournal.com
государство - отнюдь не безличная машина, оно состоит из отдельно взятых граждан с конкретным набором поступков, в том числе и отрицании прав илчности, и ее ограблении. в этом свете, воры (в контексте вашего поста) ни чем не отличаются от коммунистов или фашистов, а то и хуже, ибо не имеют даже идеи.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:39 am
Powered by Dreamwidth Studios