Евросоюз

[dolboed]

Каждый третий горячий эстонский парень оказался против вступления в ЕС. В Литве таких горячих парней было меньше 10%. А в Латвии вообще нет большинства пока у сторонников вступления, там эту идею поддерживают лишь 44,9% населения, если поллстер нам не врет.

В порядке солидарности с эстонскими евроскептиками 56% шведов отказались вводить у себя евро, закрыв тему еще на 10 лет как минимум.
Остались при красивых шведских деньгах.
Правильно сделали, if you ask me.
Национальная валюта — это ведь не только макроэкономика. Это еще и lifestyle. В этом смысле введение евро является некоторой стилистической катастрофой.
А эстонцам, боюсь, вообще ничего не поможет.

Comments

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Есть у меня сильное подозрение, что Латвия, увы, может проголосовать как Шведы. Потому что лютеране (а их там 70%) активно против высказываются. Главное опасение: глобализация и потеря национальной идентичности.

Хотя жаль... я надеялся получать не латвийский паспорт при эммиграции, а сразу евро.... Но видать судьба мне в Шенгене остаться

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, по эстонскому закону о референдуме латышских 44,9% "за" хватило бы для вступления в ЕС.
В Эстонии нет требования о минимальном числе участников и голосов для признания референдума состоявшимся, а его результатов - обязывающими. Интересно, как с этим в Латвии.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Хорошо бы так, а то абыдно.... Только подал документы на ПМЖ, а тут такое западло получается :-)р

[dolboeb.livejournal.com]

Я думаю, Латвия просто обязана вступить.
Потому что иначе она очень серьезно просядет в балтийском трио.
На это там вряд ли кто-то готов.
Впрочем, palichа об этом нужно спрашивать, он там уже собаку доедает на местной политике.

[newplayer.livejournal.com]

См, кстати, результаты голосования на сайте Бизнес&Балтии, самой деловой латвийской газеты :-)

Но по-моему Латвия уже вступила. Заочно. То есть все решено, а референдум -- так, формальность.

[nepilsonis.livejournal.com]

Вот и меня такое ощущение не покидает. ОНИ уже всёешили, а референдум-дело тёмное, что надо - то и покажет.

А в самом крайнем случае - будут повторять каждые пол года, пока не решим вступить - но это в самом невероятном случае.

[dimrub.livejournal.com]

Евро они тоже во всех странах разные. Простор для стилистов. А с прагматической точки зрения, чем больше европейских стран входит в блок евро, тем менее выгодно остальным оставаться вне оного.

[gornev.livejournal.com]

Насколько я знаю, только евроценты. На них простора поменьше.

Вот типа так...

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Латвийские лютеране спорят о целесообразности вступления страны в ЕС.
Латвийская Евангелическо-Лютеранская Церковь (ЛЕЛЦ) провела 9 сентября в Риге информационный семинар для пасторов лютеранских приходов страны, посвященный перспективам вступления Латвии в Европейский Союз, сообщает "Благовест-инфо".
Как заметила секретарь по иностранным делам ЛЕЛЦ Анита Якобсоне, Латвии стоит вступить с ЕС ради безопасности, мира, демократии, хозяйственного благополучия и образования общего рынка.

Представителей приходов больше интересовали вопросы, касающиеся государственной безопасности и экономического развития, а не церковных дел. Например, глава Валмиерского прихода Симаня Удис Адата риторически спросил, кто может гарантировать, что в ЕС не вступит и Россия, и кто может прогнозировать, как будет развиваться ситуация после присоединения Латвии к ЕС.

Госсекретарь министерства иностранных дел Андрис Пиебалгс разъяснил, что безвизовый режим между Латвией и Россией будет установлен только в том случае, если Россия станет правовым и демократическим государством, а ее экономика, политика и другие сферы жизни будут соответствовать всем требованиям ЕС.

Пастор рижского прихода Битеру Александр Бите признался, что чувствует себя как экскурсант в "виртуальной реальности", в которой можно увидеть комиссаров ЕС, услышать о разнообразных процентах и финансовых средствах. Бите уверен, что вступив в ЕС, свободный рынок в Латвии заменится плановой экономикой. По мнению пастора, ЕС можно сравнить с "имитацией Римской империи". (http://www.tomsk.aids.ru/php/lutheran_news/upload/140903-2.htm)

[ppl.livejournal.com]

Евро - это тоже lifestyle. Хотя, конечно, другой.

Интересно, в России почти что принято радоваться тому, что шведы отказались от евро и огорчаться по поводу Эстонии и прочих прибалтов, которые хотят в ЕС. Это потому, что нас туда не зовут? Завидуем?

[dolboeb.livejournal.com]

В России единомыслие отменено уже 12 лет как.
Одни тут радуются одному, другие - другому.
Скажем, Путин изобразил недовольство по поводу захвата Ирака, но по поводу 11 сентября он тоже никакой радости не высказывал, наоборот, поддержал операцию против талибов в Афгане.

По поводу еврозоны - наши горе-державники скорее поддерживают ЕС как альтернативу США и НАТО. Есть тут такая школа мышления, замешанная на антиамериканском сантименте. Антиевропейской агитации в России я не слышал ни от кого. Путин спит и видит Россию в составе Европы.

Что до прибалтов - скорее тут бурчали по поводу их стремления в НАТО, чем в ЕС. Хотя мне кажется, что все там будем.

[ppl.livejournal.com]

Ну я же не на единомыслие сетую. Просто обратил внимание на то, что в комментариях по поводу евро и ЕС никто не радуется по поводу Эстонии и все, наоборот, одобряют выбор шведов. Я, конечно, на основе своих наблюдений глобальных выводов делать не стал бы, но все же какая-никакая, а выборка есть. Тенденция вполне отчетливая. Причем "либералы" в этом вполне солидарны с "державниками" (хотя и по разным причинам).

Насчет снов Путина соглашусь, но с одной оговоркой - он спит и видит себя в Европе. Где он видит Россию - вопрос отдельный.

За что нам любить евро?

[dolboeb.livejournal.com]

По поводу Эстонии радоваться как-то странно.
Можно еще поздравить горячих эстонских парней с тем, что у них 10 часов 27 минут назад настал понедельник, 15 сентября. Вступление в ЕС для Эстонии принадлежит к тому же типу естественных и неизбежных событий, определяемых историей вопроса и географическим положением страны.

А евроскепсис (применительно к валюте) — довольно естественное отношение с учетом опыта первых лет существования евро. Первым делом его введение привело к повышению цен на всем континенте. Это разом ударило и по местному населению, и по гостям. Дальше усиление евро против доллара ударило второй раз по ценам и первый раз по конкурентоспособности тамошнего экспорта. Да и вообще возникновение такого фактора, как "курс доллара по отношению к евро" всем жителям России (не скажу за ЕС) добавил головных болей и нестабильности в финансовых расчетах - совершенно на ровном месте.

[elbonia.livejournal.com]

Сегодняшние новости очертили несколько эту позицию, сообщив, что 20% проживающих на территории Эстонии, неграждане (читай: граждане РФ и сочувствующие), не имели возможности принять учаастие в референдуме.

Речь идет о том, что российские граждане оказываются без гражданства на территории ЕС.

[ppl.livejournal.com]

Еще неизвестно как они бы проголосовали. Вполне возможно, что лучше быть без гражданства на территории ЕС, чем без гражданства на территории Эстонии. Я помню что-то было социологическое как раз на эту тему - мол, русскоязычная молодежь в Прибалтике стремится скорее в ЕС, чем в Россию.

[elbonia.livejournal.com]

Да, но в политических интересах российского правительства ни о чем русскоязычную диаспору не спрашивать ;) Потому что у русскоязычной диаспоры должны быть одинаково неприятные воспоминания о русскоязычном прошлом и, например, опыте приезжего в г. Москве.

Безусловно, вступление Эстонии в ЕС ослабит позиции РФ на Балтике и противоречивые моменты в голосовании можно истолковывать в свою пользу.

[dolboeb.livejournal.com]

Единственный шанс этим гражданам получить там гражданство — именно вступление в ЕС.

Которое при нынешней ситуации с "негражданами" будет серьезно осложнено. Именно Евросоюз настаивает на том, чтобы к моменту вступления новые члены решили проблему "неграждан". ЕС для этого делает больше, чем все российские краснобаи-провокаторы, от Лужкова до Лимонова. В Эстонии весь проблемный северо-восток сидит на прямых дотациях Евросоюза уже сегодня, не дожидаясь вступления.

А российским гапонам, сующим нос во внутренние дела Балтии под предлогом "защиты соотечественников", как раз выгодно, чтобы проблема "неграждан" обострялась искусственно, чтобы конфликт выносился в политическую плоскость.

Слава Богу, вся эта возня достаточно маргинальна. И, в общем-то, этим трепачам уже кончилось что вякать про бедствия соотечественников в Эстонии - в тот погожий денек, когда президент Путин обменял сто с лишним тысяч российских граждан в Туркмении на газ. Дмитрий Рогозин сделал тут в субботу резкое заявление насчет Туркменбаши, но вот толстый Жора Боос, левая нога Лужкова, уже нюнит про то, что ему маловато фактов предоставили о нарушении прав соотечественников в Туркмении.

Власть в Туркменистане захватили роботы

[elbonia.livejournal.com]

Наверное, смысла спорить о том, что "негражданам" в ЕС будет лучше, чем в РФ нет. Есть смысл говорить только об интерпретациях в информационном поле, за которыми мы и будем наблюдать.

ps Впрочем, я забыл о тех, кто будет это поле формировать ;)

[r-l.livejournal.com]

Как это "граждане оказываются без гражданства"?
Граждане оказываются с видами на жительство и правом на работы в перспективе - шенгенскими. И с гражданством РФ.
Если бы граждане РФ и лица без гражданства (как моя жена) участвовали в референдуме, цифры бы изменились незначительно. И в пользу вступления ЕС, конечно.
А в русских СМИ мы и не такое читали: NewsRu сообщали, что "русские лишены права голоса" (при этом называли цифру 30%, включающую и граждан Эстонии).

[gornev.livejournal.com]

> Речь идет о том, что российские граждане оказываются без гражданства на территории ЕС.

Куда же их гражданство денется? Гражданин России - он и в ЕС гражданин России.

[marinameow.livejournal.com]

Pochemu ti schitaesh', chto nam, Sweden, pravilnee ne vhodit' v zonu euro, esli ne schitat'sohranenie identity?

U nashej "protiv"-storoni glavnim argumentom stalo opasenije za centralizaciju economicheskogo upravlenija v "nepravilnom" dlja Shveskoj economike meste. To est' oni boyatsja navyazannih pravil i zifr.

[dolboeb.livejournal.com]

Я ни разу в жизни не был в Швеции. Своего мнения по поводу ее экономики не имею, прислушиваюсь к мнению тамошних жителей. Исхожу при этом из того, что шведы лучше любых иностранцев знают, что для них хорошо.

А последнюю в мировой истории попытку управлять Стокгольмом из Берлина я затрудняюсь назвать удачной.

[r-l.livejournal.com]

Там есть 2 момента - отказ от национальной финансовой политики и неизбежный скачок цен при реформе. Второе для Швеции менее существенно (для Эстонии - весьма).

[pe3yc.livejournal.com]

Эти сравнения не вполне корректны, потому что референдумы проводились в разное время.

Вообще следует ожидать, что чем дальше, тем меньше будет находиться желающих европейски пообъединяться. Да и желающие соскочить наверняка начнуть проявляться всё чаще и чаще..

моя маленькая мещанская любовь к евро

[ijakorejscha.livejournal.com]

я совесем недавно нашел в компакт диске эдит пиаф 80 гульденов. они были приподзаначены на траву еще в старые времена.
а сейчас можно переехать границу на велосипеде и не париться насчет обмена 10 марок на 11 гульденов, а спокойно купить булочку с селедкой
достав родные деньги из кошелька.