Поможем Владимиру Владимировичу
Sep. 6th, 2003 06:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedНекто Владимир Владимирович (Симанцев?), проживающий по адресу Москва, ул. Большая Набережная, дом 5, квартира 228, прислал мне спам с предложением купить компьютер P-II Celeron 500 без жесткого диска. То есть цена вопроса в районе 80 долларов США, и, как объяснил мне сам продавец, торг уместен.
В лучших традициях спамных рассылок Владимир Владимирович подписал свое предложение обратным адресом baque@koa.iolani.honolulu.hi.us. Вот ведь, оказывается, где у нас нынче проходит Большая Набережная улица.
К счастью, домашний телефон свой Владимир Владимирович указал без гавайского суффикса:
+7-095-4905107
Это, вероятно, удачный повод подумать сообща, как можно было бы помочь спаммеру в его нелегком деле сбыта 80-долларового куска железа ценой харассмента многих тысяч сограждан.
Потому что должен же где-то быть предел всему этому.
В лучших традициях спамных рассылок Владимир Владимирович подписал свое предложение обратным адресом baque@koa.iolani.honolulu.hi.us. Вот ведь, оказывается, где у нас нынче проходит Большая Набережная улица.
К счастью, домашний телефон свой Владимир Владимирович указал без гавайского суффикса:
+7-095-4905107
Это, вероятно, удачный повод подумать сообща, как можно было бы помочь спаммеру в его нелегком деле сбыта 80-долларового куска железа ценой харассмента многих тысяч сограждан.
Потому что должен же где-то быть предел всему этому.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-09-08 06:12 am (UTC)Сегодня на Yahoo пришло 33 письма, из них 28 сразу ушло в помойку, одно мое и 4 пришлось пометить. Т.е. даже при таком соотношении шума к сигналу, ничего страшного.
Просто провайдер должен слегка шевелить известными частями тела...
no subject
Date: 2003-09-08 08:18 am (UTC)Вы считаете, это адекватная плата?
Вам не жалко этих 13889 человеко-лет, теряемых в год пользователями одного Яху?
Мне - жалко.
no subject
Date: 2003-09-08 08:27 am (UTC)У каждого человека все равно в день некоторое время отводится "на потерю". Кто покурить выйдет, кто LJ почитать. И количество этого времени, на мой взгляд, строго регулируется где-то внутри. Типа "Если я перечитал LJ, то lentu я читать сегодня не буду".
Так что, речь идет лишь о "битве" за эти дополнительные две минуты. То ли Вы кликнете по баннеру с Курниковой, то ли на хрен пошлете нигерийского миллиардера, то ли здесь напишете. Но не все сразу.
Нет? Не думаете?
Честно, я на подобный треп с друзьями времени убил больше, чем на чистку спама. Не было бы спама - болтали бы о войне в Ираке, об овечке Долли, или еще о чем.
no subject
Date: 2003-09-08 08:43 am (UTC)Я тоже был моложе - не верил, что копейка рубль бережет и т.п. кумулятивные эффекты. Казалось, копейка - она так и остается копейкой.
Со временем накопились жизненные примеры, позволяющие не считать макроэкономику шарлатанством.
К тому же я случайно знаю, какая доля почтового траффика приходится на долю серверов с капитализацией ниже, чем у Yahoo!
no subject
Date: 2003-09-08 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-08 11:40 am (UTC)Наш университетский сервер задыхается от этого говна. Как Вы предлагаете админам шевелить частями? Ставить фильтры, обрекающие пользователей на недополучение почты?
Проблема - отнюдь не юзер-энд. Проблема глобальная.
Фильтры
Date: 2003-09-08 11:56 am (UTC)Re: Фильтры
Date: 2003-09-08 12:07 pm (UTC)Спам всерьез грозит связности Сети. Впору вводить индивидуальные протоколы для почты.
Re: Фильтры
Date: 2003-09-08 05:00 pm (UTC)Re: Фильтры
Date: 2003-09-08 05:08 pm (UTC)У меня их false positive равен 100%
Re: Фильтры
Date: 2003-09-09 12:46 am (UTC)Проблема в том, что времени на ее обучение и контроль тратится больше, чем на удаление спама.
И в том, что фильтры я могу установить только на своем конце, проблемы задыхающегося сервера это не решит.
Re: Фильтры
Date: 2003-09-10 10:19 am (UTC)Было большей ошибкой развести POP3 и SMTP сервера. Почтовый сервер должен быть един, так что бы нельзя было отправить письмо с сервера не имея адреса на том же сервере. Кстати, многие хостинг-провайдеры уже вводят эту схему методом аутентификации по POP3. Проблему спама это бы решило раз и навсегда.
Re: Фильтры
Date: 2003-09-10 11:02 am (UTC)В принципе, надо придумывать надстройки на протоколы получения, которые позволят разграничивать постоянных корреспондентов и случайных (последние потом фильтруются). И с клиентами еще можно было бы поработать, говорят, в Мозиллу фильтры встроены, а надо бы просто обязать всех производителей это делать. Единственный способ борьбы - сделать спам заведомо неэффективным.
Re: Фильтры
Date: 2003-09-14 06:01 pm (UTC)> случайных (последние потом фильтруются).
Сами поняли, что сказали? ;)
Re: Фильтры
Date: 2003-09-15 01:18 am (UTC)А объяснять не стану - головой подумайте.
Вы несёте ахинею.
Date: 2003-09-15 01:32 am (UTC)Это Вы подумайте, какое отношение имеет "постоянство" корреспондента к полезности его сообщения?
Хотите такой режим - есть аська в настройке "получать сообщения только от людей из контакт-листа".
А почта-это именно почта, и у неё другие принципы функционирования.
" у нас не коммунизм, а наоборот. "
и тут же:
" обязать всех производителей это делать."
Причём это после обсуждения неэффективности фильтров на три экрана. Смех, да и только.
Re: Вы несёте ахинею.
Date: 2003-09-15 01:47 am (UTC)Объясняю (глаза там же): фильтры должны иметь много разных настроек, в том числе первичную настройку - определение списка постоянных и заранее допущенных корреспондентов. Точка. Больше я по этому поводу ничего не говорил.
Это не значит, что на этом их работа заканчивается. Но без этой функции они заведомо неэргономичны.
И уж не надо учить меня, чем почта от аськи отличается. Я почтой пользовался, когда аськи еще в проекте не было.
Обязать производителей - малореально, но стоило бы это сделать (просто не сертифицировать почтовых клиентов без встроенных baesian filters).
Фильтры эти достаточно эффективны, кстати - мой (фривэрный spamihilator) через две недели тренировок (и скармливания ему списка моих корреспондентов из фолдера sent) практически не нуждается в контроле и съедает 100% нерусского спама и 80% русского.
Голова - это где мозг :-)
Date: 2003-09-15 03:27 am (UTC)> заканчивается.
В таком аспекте я согласен, конечно white list необходим. Имхо из начального постинга аспект этот не следовал, ну да ладно люди вообще редко друг друга понимают.
Насчёт "стоило бы сделать" - кто например сертифицирует ту же Мозиллу? ;)
Re: Голова - это где мозг :-)
Date: 2003-09-15 03:42 am (UTC)Сейчас никто ничего не сертифицирует, и это не есть хорошо. Я имею в виду не органы гос. контроля (чур меня), а возможную общественную организацию, которая будет разруливать существующее положение дел (почти катастрофическое, знаю по работе нашей почты).
Мозилла, к сожалению - далеко не самая популярная программа (и уж почтовый клиент ее - совсем не самая популярная). В этом смысле показательно, что они фильтрами озаботились. В принципе, большинство фривэрных программ легко интегрируются с аутлуками, как я понимаю. Но у меня нет аутлука, а с Батом никто не интегрирован. Но кто мешает ритлабсу встроить эту штуку в свой продукт? Это все - не совсем рассуждения рассерженного чайника, интеграция фильтров (и развитие обмена стоп-листами) сделало бы спам малоэффективным. Если с другой стороны админы бы поднажали на держателей открытых релеев, общественность и пресса - на производителей софта для спама, а юристы - на заказчиков, можно было бы добиться установления гомеостатической благодати.
Re:
Date: 2003-09-15 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-15 11:11 am (UTC)