dolboed: (phone)
[personal profile] dolboed
Некто Владимир Владимирович (Симанцев?), проживающий по адресу Москва, ул. Большая Набережная, дом 5, квартира 228, прислал мне спам с предложением купить компьютер P-II Celeron 500 без жесткого диска. То есть цена вопроса в районе 80 долларов США, и, как объяснил мне сам продавец, торг уместен.

В лучших традициях спамных рассылок Владимир Владимирович подписал свое предложение обратным адресом baque@koa.iolani.honolulu.hi.us. Вот ведь, оказывается, где у нас нынче проходит Большая Набережная улица.

К счастью, домашний телефон свой Владимир Владимирович указал без гавайского суффикса:
+7-095-4905107
Это, вероятно, удачный повод подумать сообща, как можно было бы помочь спаммеру в его нелегком деле сбыта 80-долларового куска железа ценой харассмента многих тысяч сограждан.
Потому что должен же где-то быть предел всему этому.

Фильтры

Date: 2003-09-08 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Когда я ставлю фильтры, то либо они убивают лишь 30-40% всего говна (это если резать по списку открытых рилеев, как делает Spampal), либо они убивают всю почту сразу, с уровнем false positive близким к 100%. На моем собственном компьютере я еще могу залезть в мусорный фолдер и вручную оттуда выудить всю полезную корреспонденцию. Но если бы за меня полезную корреспонденцию убивал сисадмин, я б отказался от его услуг в первый же день, после первого же отлупа, доставленного моему деловому партнеру.

Re: Фильтры

Date: 2003-09-08 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Ну ладно, мой spamihilator работает туда-сюда, процентов 80 отсекает, но его потом надо проверять. И проблема не в том вообще.
Спам всерьез грозит связности Сети. Впору вводить индивидуальные протоколы для почты.

Re: Фильтры

Date: 2003-09-08 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Насчёт протоколов возможно, хотя непонятна business model. Но сейчас для индивидуального пользования можно взять байесовские фильтры, разве нет?

Re: Фильтры

Date: 2003-09-08 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
И что байесовские фильтры?
У меня их false positive равен 100%

Re: Фильтры

Date: 2003-09-09 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Программка, которую я назвал - как раз фриварная виндовая штука под баэсианские фильтры.
Проблема в том, что времени на ее обучение и контроль тратится больше, чем на удаление спама.
И в том, что фильтры я могу установить только на своем конце, проблемы задыхающегося сервера это не решит.

Re: Фильтры

Date: 2003-09-10 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] mitajchik.livejournal.com
О! Ключевое слово - протоколы!

Было большей ошибкой развести POP3 и SMTP сервера. Почтовый сервер должен быть един, так что бы нельзя было отправить письмо с сервера не имея адреса на том же сервере. Кстати, многие хостинг-провайдеры уже вводят эту схему методом аутентификации по POP3. Проблему спама это бы решило раз и навсегда.

Re: Фильтры

Date: 2003-09-10 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Ну это тоже не абсолютная правда. И разведение серверов технически удобно. И открытые смтп-шники - вполне правильная с точки зрения коммунизма вещь. Другое дело, что теперь у нас не коммунизм, а наоборот.
В принципе, надо придумывать надстройки на протоколы получения, которые позволят разграничивать постоянных корреспондентов и случайных (последние потом фильтруются). И с клиентами еще можно было бы поработать, говорят, в Мозиллу фильтры встроены, а надо бы просто обязать всех производителей это делать. Единственный способ борьбы - сделать спам заведомо неэффективным.

Re: Фильтры

Date: 2003-09-14 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dimentiy.livejournal.com
> разграничивать постоянных корреспондентов и
> случайных (последние потом фильтруются).

Сами поняли, что сказали? ;)

Re: Фильтры

Date: 2003-09-15 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Хамит не надо, пожалуй.
А объяснять не стану - головой подумайте.

Вы несёте ахинею.

Date: 2003-09-15 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] dimentiy.livejournal.com
И это не хамство, а констатация факта.
Это Вы подумайте, какое отношение имеет "постоянство" корреспондента к полезности его сообщения?

Хотите такой режим - есть аська в настройке "получать сообщения только от людей из контакт-листа".
А почта-это именно почта, и у неё другие принципы функционирования.


" у нас не коммунизм, а наоборот. "

и тут же:

" обязать всех производителей это делать."

Причём это после обсуждения неэффективности фильтров на три экрана. Смех, да и только.

Re: Вы несёте ахинею.

Date: 2003-09-15 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Вы все-таки головой не подумали, к сожалению. Голова - это где рот и нос.
Объясняю (глаза там же): фильтры должны иметь много разных настроек, в том числе первичную настройку - определение списка постоянных и заранее допущенных корреспондентов. Точка. Больше я по этому поводу ничего не говорил.
Это не значит, что на этом их работа заканчивается. Но без этой функции они заведомо неэргономичны.
И уж не надо учить меня, чем почта от аськи отличается. Я почтой пользовался, когда аськи еще в проекте не было.
Обязать производителей - малореально, но стоило бы это сделать (просто не сертифицировать почтовых клиентов без встроенных baesian filters).
Фильтры эти достаточно эффективны, кстати - мой (фривэрный spamihilator) через две недели тренировок (и скармливания ему списка моих корреспондентов из фолдера sent) практически не нуждается в контроле и съедает 100% нерусского спама и 80% русского.

Голова - это где мозг :-)

Date: 2003-09-15 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] dimentiy.livejournal.com
> Это не значит, что на этом их работа
> заканчивается.

В таком аспекте я согласен, конечно white list необходим. Имхо из начального постинга аспект этот не следовал, ну да ладно люди вообще редко друг друга понимают.

Насчёт "стоило бы сделать" - кто например сертифицирует ту же Мозиллу? ;)

Re: Голова - это где мозг :-)

Date: 2003-09-15 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Наверное, я не вполне ясно выразился, спешил.
Сейчас никто ничего не сертифицирует, и это не есть хорошо. Я имею в виду не органы гос. контроля (чур меня), а возможную общественную организацию, которая будет разруливать существующее положение дел (почти катастрофическое, знаю по работе нашей почты).
Мозилла, к сожалению - далеко не самая популярная программа (и уж почтовый клиент ее - совсем не самая популярная). В этом смысле показательно, что они фильтрами озаботились. В принципе, большинство фривэрных программ легко интегрируются с аутлуками, как я понимаю. Но у меня нет аутлука, а с Батом никто не интегрирован. Но кто мешает ритлабсу встроить эту штуку в свой продукт? Это все - не совсем рассуждения рассерженного чайника, интеграция фильтров (и развитие обмена стоп-листами) сделало бы спам малоэффективным. Если с другой стороны админы бы поднажали на держателей открытых релеев, общественность и пресса - на производителей софта для спама, а юристы - на заказчиков, можно было бы добиться установления гомеостатической благодати.

Re:

Date: 2003-09-15 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] dimentiy.livejournal.com
Это всё из области фантастики ;)

Date: 2003-09-15 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
http://www.yandex.ru:80/yandsearch?text=%E1%F3%E4%FC%F2%E5+%F0%E5%E0%EB%E8%F1%F2%E0%EC%E8+%F2%F0%E5%E1%F3%E9%F2%E5+%ED%E5%E2%EE%E7%EC%EE%E6%ED%EE%E3%EE

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 04:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios