dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
Сначала эти люди выводили на коротком поводке (погулять во власть) министров, депутатов и других всенародно избранных. Потом из соображений собственной безопасности повели выгуливать чекистов.
Потом те перегрызли поводок.
Теперь — то, что теперь.

Шендерович в ГЗТ
Олигархи полагали, что господа в погонах, придя к власти, удовлетворятся дачами и виллами, на худой конец — процентами с прибыли. А оказалось: они хотят все, весь бизнес или половину его. Потому как зачем довольствоваться малым, когда можно — многим. Тем более что олигархи сами им показали: деньги — это власть, а большие деньги плюс власть — это безграничная власть.
В общем, со страховкой олигархи, как видим, пролетели.

Альбац в Новой газете
Силовые органы участвуют в политической и экономической жизни современного государства только в одном случае — когда государством правит хунта.
Причем участие это выражается совершенно одинаковым образом — что в Парагвае при Стресснере, что на Гаити при Дювалье, что на Филиппинах при Маркосе.
Под громкие крики о защите интересов народа и борьбе против богатых богатства нации оказываются либо в руках членов хунты и их родных, либо за гроши в руках иностранцев. Иностранцы возникают потому, что бизнесмены из силовиков никудышные, а бизнесом таки надо управлять. А крупный национальный бизнес члены хунты воспринимают как угрозу своему влиянию.

Латынина в Новой газете
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2003-07-15 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] chu-do.livejournal.com
Ваш вариант - ... ?

Какая разница?

Date: 2003-07-15 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] ex-sergeyk.livejournal.com
Какая разница кто контролирует базовые отрасли в существующей ситуации?

Date: 2003-07-15 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] avolzhanin.livejournal.com
>Силовые органы участвуют в политической и экономической жизни
>современного государства только в одном случае —
>когда государством правит хунта


Тут Латынина лукавит, конечно же... В тех же Штатах силовики "участвуют" много и охотно. Весь вопрос в формах, которое это участие принимает... Если оно осуществляется по законам бизнеса и политики - его просто никто не замечает, пока пальчиком не укажут. Собственно, незаметность присутствия на рынке - ключевой показатель профессионализма спецслужб. А вот если в привычной пока для России форме бандитских наездов - тогда да, конечно... Наши спецслужбисты в последнее время даже тихушничать как-то разучились.

Обаятельная получилась статья. Но неоднозначный формат "Независьки" явно не пошел ей на пользу.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Спасибо за подбор цитат и линки.

Ничего, собственно, нового лично для меня сейчас на этом "поле боя" не происходит. Если господа олигархи Х., А. и прочие после случая с олигархом Б. еще продолжали строить какие-то иллюзии по поводу собственного невъебенного иммунитета (надеясь то ли на силу больших деньг, то ли на свою абстрактную "нужность стране"????), то эта наивность - вопрос их собственной биографии. Богатый - не всегда мудрый. Происходит только то, что и должно было произойти.

Хочу отметить только два занимающих меня момента:

1. Шендерович написал : "глаза президента П., человека чувствительного и в приватизации не замеченного, горели благородным белым огнем."

Расхожая история - как про дерево и юного Дж. Вашингтона. А так ли это на самом деле ? Неужели же в годы питерского коловращения при губернаторе Собчаке, г-ну П. удалось ни во что не вляпаться ? Или он хорошо (профессионально) умеет заметать следы ?

2. От борьбы "погононосцев" с "олигархами" отчетливо несет антисемитизмом. Вот Потанин, к примеру - выжил после наезда. И еще многие другие. А кого закопали ? Господ Г., Б, С. (Смо...). То ли наша с Вами братия глупее и наглее всех остальных, то ли ДО КОНЦА гОнят именно этих. Там, правда, есть еще г-н А., сэр Челсиевский. Но, если "тенденция, однако" (С), то придет и его "пятиминутка ненависти".

Date: 2003-07-15 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] avolzhanin.livejournal.com
Тьфу! "Новой Газеты", конечно... Я уже к вечеру заговариваться стал...
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Про антисемитизм в истории с олигархами — абсолютно неуместные и притянутые за уши допущения. В России, в отличие от Израиля, озабоченность нац. вопросом вообще не ощущается, особенно когда речь о деньгах и собственности.

Наезд на Потанина был осуществлен по всей форме и процедуре, во втором ("березовом") туре олигархического мочилова. Потанин тогда откупился по-тихому, тем же способом, каким и Роман Аркадьич с Ходором. Если же посмотреть на весь зоопарк российской олигархии, то самыми иммунными и кремлеугодными в нем выглядят Авен и Фридман с Везебергом, которые проскочили под британский флаг при личном посредничестве президента П. Ну, и еще Мамут.

А вот про Олега Владимировича Дерипаску, которого то ли начали сегодня мочить за Ингосстрах, то ли просто музыка навеяла, вообще неизвестно, русский ли он, еврей, или вообще украинец. И никому не приходит в голову этим интересоваться.

Про участие П. в хищениях - довольно все прозрачно и понятно. Товарищ принадлежит к совершенно определенной группировке, которая еще со времен прикапывания денег КПСС хорошо известна умением не светить номерных счетов, где хранится ее общак. Бизнес с прятанием концов в воду был отлажен этой группировкой еще в советские времена.

Вот ведь совсем одиозные истории случаются - с Константиновским дворцом, продажей Северстали, туркменским газом (который в течение трех лет по газпромовским трубам гонит никому не известная венгерская офшорка). Не говоря уже о бизнесе растаможки, она же контрабанда. По каждому из этих эпизодов различными представителями власти спизжены сотни миллионов долларов. И по каждому из этих эпизодов ежику понятно, какие конкретно представители власти попилили выручку. Но до сих пор мне не встречалось ни одного издания, которое бы взяло за правило применять эпитет "миллиардер" или "мультимиллионер" к тем погоновожатым, про которых ясно, сколько и на чем они, с позволения сказать, заработали.

Date: 2003-07-15 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] rubik.livejournal.com
на самом деле настают времена опричины, и как бы тому не радовался тут один мой друг, чк на это мне остновятся

Date: 2003-07-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] keen.livejournal.com
Антон, мне этот твой юзеркпик долго что-то смутно напоминал. Теперь я понял, что именно: известный фотоснимок В.И.Ленина авторства фотографа Буллы.
From: [identity profile] kbeloz.livejournal.com
Если же посмотреть на весь зоопарк российской олигархии, то самыми иммунными и кремлеугодными в нем выглядят Авен и Фридман с Везебергом, которые проскочили под британский флаг при личном посредничестве президента П.
Браво!
(только Вексельбергом)

"Силовики участвуют"

Date: 2003-07-15 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Когда Латынина говорит об участии силовиков - она не имеет в виду аресты и выемки в Энроне.

Она имеет в виду самостоятельную экономическую политику силовых структур, направленную на обогащение конкретных их чиновников, или на крышевание фирмы А с развалом фирмы Б.

При всем плюрализме американских мнений, никому не приходит почему-то в голову развивать идею, что за наездом американской прокуратуры на Microsoft стояли Sun и Oracle, которые за этот наезд откатили Джэнет Рино на номерной счет. А теперь к власти пришел Эшкрофт, которому откатывает в свою очередь Microsoft, и он позакрывал все дела. Такую картинку никто в Америке не берется рисовать, потому что она слишком нелепая и неправдоподобная, а совершенно не потому, что Эшкрофт и Рино шифруются лучше, чем Устинов с Патрушевым и Сечин с Ивановым.

Что прокуратура в России отрабатывает коммерческие заказы одних предпринимателей против других - давно известно. Там, где американский предприниматель становится на уши, чтобы убедить суд в своей правоте, российский предприниматель ищет, где бы прикупить судей. Это все-таки разные способы жить в правовом поле.
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да-да, Вексельбергом. Незыблемой обменной горой.

Date: 2003-07-15 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] abramz.livejournal.com
К счастью ничего не понял.

Date: 2003-07-15 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да вариантов тут нет никаких, на самом деле.

У Путина есть представление о двух целях политики: чтобы с колбасой все было как сейчас, и чтоб при этом порядок, как в 1970-х.

В рамках решения второй задачи он санкционирует зачистки, время от времени спуская с поводка братву в погонах. Но эти эпизоды отдаляют Путина от решения первой задачи. А братва в погонах не хочет иностранных инвестиций, как не хочет она и сильного национального капитала. Потому что прозрачность сокращает поле для откатов и взяток. Если вспомнить все коррупционные скандалы США и Японии, вместе взятые, совокупная выручка там вряд ли сравнима с одним Мабетексом.

Re: Какая разница?

Date: 2003-07-15 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Разница очень простая, и дело тут совершенно не в базовых отраслях.

Либо в этой стране можно заниматься нормальным бизнесом, хоть бы и сырьевым, но прозрачным и живущим по международным законам, либо самая прибыльная тут операция - платеж госчиновникам. Тогда прощай, прозрачность, прощайте, инвестиции.
From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com
Потанин тогда откупился по-тихому, тем же способом, каким и Роман Аркадьич с Ходором. +++

уже спрашивал. расскажи мне, каким тихим способом Потанин откупился от требования доплатить $170 mln? У меня пока не было времени проверить про Связинвест (я с Сахалина только вчера прилетел). У тебя есть чего рассказать - или только общие соображения, как в прошлый раз?
From: [identity profile] compiler.livejournal.com
> 1. Шендерович написал : "глаза президента П., человека чувствительного и в приватизации не замеченного, горели благородным белым огнем."

Это из его книжки, на самом деле. Я год назад прочитал кусок (http://www.ej.ru/037/life/original/01/) и мне как раз этот момент надолго запомнился.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Премного благодарен за обстоятельную информацию. Вам оттуда, несмненно - виднее. У меня вообще всё это проходит п краю сознания - так, интерес приблизительно такой же, как к жизни в зоопарквском виварии. Но, все же ...

И про антисемитизм Вы, возможно, почти правы. Готов согласиться с "притянутостью допущений за уши". А вот насчет "неуместности" ... Вы, кажется, тут чересчур категоричны. Весь мой жизненный опыт в той стране, которая еще была СССР (а это побле 30 годков) научил меня не дверять показной "жидолюбивости" (или - толерантности) обличенных властью носителей титульных национальностей. Да, при каждом из них всегда состояли прикормленные "полезные жидки". (Возможно такие же, как перечисленные Вами Авен в Мамутом и Фридманом). Но, при первой же возможности "сдать" шестерки в игре, сдавали шестерки именно этой масти. Что характерно. Так что в педалировании "еврейского ответа" я как раз не повинен. Просто - некоторые факты, помноженные на experience.

PS Офф-топик. У Вас, если судить по фоткам, кажется Олимпус какой-то 7** серии. Если угадал, скажите : "Вы довльны ?" А то я тут прикупил по И-нету 730, н еще не получил. Есть вариант отказаться, если фуфло.
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
У Демы есть и у Юли Латыниной есть.

Требование было, как сейчас помню, про 140 миллионов, причем в казну, судьба которой, как известно, не ебла никого отродясь.
Реально ни одной национализации мы не видели — включая и Медиа-Мост.
Так что сама по себе цифра в 140 миллионов, недоплаченных за Норникель, вполне абстрактная. Она была названа, чтобы обозначить наличие наезда.
Конкретные пожелания к Потанину публике не озвучивались.
Мы знаем достоверно только две вещи:
1. Претензии к Потанину были и куда-то делись
2. Никакой победы в правовом поле Потанин не одержал, то есть претензии снялись закулисным порядком.

Если тебе здравый смысл подсказывает, что Устинову просто стало стыдно за необоснованные претензии к честному предпринимателю, то и ради Бога. Мне здравый смысл подсказывает иное, даже если я свечи не держал.

Аллюзии

Date: 2003-07-15 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] kbeloz.livejournal.com
Потанинская пресс-служба долгое время занималась тем, что отгоняла журналистов от конторы. И, кстати, разрешала снимать его только с одного профиля :)

Антон Носик путает фамилию Вексельберга.

В свежей всей-из-себя-ураганной прессе слово "ТНК" не произносится ни разу.

Никаких выводов.

Date: 2003-07-15 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Энрон несоизмерим с Мабетексом? Если в Энроне небольшие цифры, то это доказанные цифры. Если человека, укравшего миллиард, сажают по делу о пяти миллионах, то это не означает, что оне не крал миллиарда. А в деле мабетекса вообще крошечные цифры в документах фигурируют, карточки какие-то кредитные.

Я в Ваших высказываниях по этой теме вижу следующие ориентиры -

1. Пока отложить в сторону тему антисемитизма в действиях властей.

2. Ссылаться на Мабетекс, как пример разнузданной коррупции, как, в свое время, ссылались на Березовского, когда сравнивали его с "чистым" бизнесом Гусинского. Признайтесь, и за Вами был такой грех?
Это какие-то установочные ориентиры? Каким образом Березовский вдруг из исчадия ада превратился в праведника? Мне интересен механизм этого превращения.
From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com
Дема на приватный емайл не откликнулся с просьбой поделиться - хотя поделиться обещал. У Латыниной при случае спрошу. Да и так уже спрашиваю у разных, смотрю где могу (поскольку интересно очень. Поскольку, как ты знаешь, по моему убеждению, дела Гуся и БАБа принципиально отличались от остальных - по понятиям если.)

Но каких-то tangible results не имею. А делать выводы из общих соображений и здравого смысла не привык. Опять же исходя из здравого смысла мне кажется, что Потанин мог отбиться минимальной кровью (как Лукойл) - потому что наезд не по понятиям был. Хотя и я тоже свечи не держал.

PS у меня случилось большое впечатление от Божьего мира в минувшее воскресенье - я вышел в Охотское море. Пешком. Поплавать (я обычно плаваю в умеренно холодной воде, типа в Байкале). Дошел до глубины по колено и почувствовал, как отмерзают ступни. Выковылял. Это было на широте Новороссийска... Услышал там классный анекдот: "А лета у вас в этом году не было, что ли?" - "Было, но я в тот день работал."

Re: "Силовики участвуют"

Date: 2003-07-15 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Такую картинку никто в Америке не берется рисовать, потому что она слишком нелепая и неправдоподобная, а совершенно не потому, что Эшкрофт и Рино шифруются лучше, чем Устинов с Патрушевым и Сечин с Ивановым.

Это Вы просто, наверно, ни разу не пытались подвигнуть американскую силовую систему на защиту своих нагло попранных экономических интересов.

Мало им принести факт - надо еще убедить принять к производству. Убеждение производится да, не деньгами. Но вот уже насчет борзых щенков - я бы зуба не давал. Где, интересно, сейчас Рино? И те, от кого зависело - давать ход или похоронить.
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
как ты знаешь, по моему убеждению, дела Гуся и БАБа принципиально отличались от остальных - по понятиям если

Нет, как раз не знаю.
Расскажи про понятия.
А то мне все больше беспредел вспоминается - в деле Гуся, по крайней мере.

Re: "Силовики участвуют"

Date: 2003-07-16 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] avolzhanin.livejournal.com
Я скорее не о наездах говорю, а об участии в экономической жизни в качестве самостоятельного игрока. А это значит - распределение гос. заказов по знакомствам и соответственно - откаты, и иные формы скрытой неконкурентной поддержки определенных коммерческих структур со стороны силовиков. Т.е. если Вы скажете, что то же самое ЦРУ тайно не башляет бабки "своим" - я просто таки не поверю... Не так уж далека американская система от идеала. И там есть коррупционые скандалы, всевозможные "гейты", и там есть подковерные интриги, усугубленные чемоданами компромата. Просто цели при этом преследуются несколько иные, поэтому на страницы гадет содержимое этих чемоданов обычно не выплескивается - все уже научились договариваться втихую. И у нас научатся - дайте только срок.

В Штатах, если вы заметили, бывшие силовики зачастую очень хорошо устраиваются в бизнесе... И устроившись - неожиданно вновь приходят в политику, что мы сейчас и наблюдаем. Не просто же это так все? Лень примеры искать - но вот в "Эксперте", кажется, красивая была весной статья по этому поводу, и фактурная.

Так что... Не все так просто... Но то, что наши силовики, в отличие от штатовских, в качестве бизнес-управленцев несостоятельны и вообще мало на что способны - это правда, конечно, и Латынина тут абсолютно права.

Date: 2003-07-16 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] ameli.livejournal.com
Антон, извините за бесцеремонное вторжение, не могли бы Вы написать один из Ваших действующих ящиков, есть вопрос, а куда писать не знаю. Спасибо.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios