Вы охуели, дорогие киевские коллеги
Mar. 15th, 2017 01:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Медиаменеджер Артур Оруджалиев рассказал вчера в Фейсбуке об историческом решении оргкомитета ежегодной конференции украинских айтишников iForum:

Нормально ли то, что во время войны на разных мероприятиях в Украине все также выступают докладчики из России?
Эта тема вызывает дискуссии практически на всех мероприятиях. И, как мне кажется, на оргкомитете iForum.ua в этом году было принято очень правильное решение...
Гражданин России может принимать участие в мероприятии на территории Украины при условии, что он готов публично ответить на один простой и очевидный вопрос.
Вопрос звучит просто: Чей Крым?
И ответ на него простой: Это украинская территория, незаконно захваченная Россией в 2014 году.
Если граждане России хотят заниматься публичной деятельностью на территории Украины, то они должны придерживаться украинского законодательства.
Можно считать по-другому. Или быть не готовым об этом говорить вслух. Но тогда это стоит делать где угодно. Например, на кухне в Москве, но никак не на сцене в Киеве.
Больше 50 лет я живу на свете, и за это время успел посетить не один десяток стран Европы, Азии, Африки и Американского континента. Включая и не вполне демократичные, вроде Китая, Вьетнама, Казахстана, Белоруссии, и в целом мусульманские, вроде Иордании, Египта, Турции, Палестинской автономии. Некоторые из стран, где я бывал (а также Государство Израиль, гражданином которого я являюсь) находятся в состоянии войны и неурегулированных территориальных конфликтов с соседями. Но никогда в жизни меня при въезде или при получении визы не просили придерживаться местного законодательства касательно моих мыслей и личных мнений о международном положении, или сдавать устный экзамен на политическую лояльность властям страны, куда я приехал по делам или на отдых.
Иорданцы, у которых Израиль в 1967 году отвоевал Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим, не требовали от меня сказать, что я поддерживаю возврат Израиля к границам 1948 года. Египтяне ни разу не просили признать их права на Сектор Газы (тоже отнятый у них в 1967 году). Грузины, у которых Россия в разные годы отжала Абхазию и Южную Осетию, не спрашивают российских граждан в аэропорту Руставели, чей Сухуми, и чей Цхинвал. Армяне в Звартноце не докапываются к гостям из 170 стран, где ещё не признан на государственном уровне геноцид 1915 года, с предложением осудить позицию их правительства по этому вопросу. Не говоря уже о том, что от украинцев, въезжающих в Израиль или Россию, никто не требует признать ответственность за сбитый над Чёрным морем Ту-154, на борту которого находились 40 израильтян и 38 россиян.
Есть межгосударственные конфликты, урегулирование которых может занять годы и десятилетия, а есть отношения между людьми. Отношения человеческие, профессиональные, коммерческие, академические, иногда — семейные. Именно в этих связях, а не в торжественном приёме перебежчиков, вроде Вороненкова, — залог будущего мира и добрососедства. А перенос межгосударственных конфликтов на личный уровень — это повестка партии войны. От взглядов Хазина, Прилепина и Ко она ничем принципиально не отличается. Ничто так не бесит партию войны, как мысль о возможности диалога между здравомыслящими людьми по разные стороны фронта.

Я очень рад, что среди моих украинских друзей и родных нет сторонников партии войны. И я очень сожалею, что оргкомитет iForum занял такую неконструктивную позицию.
Что же касается Крыма, вынужден напомнить киевским коллегам, что в Уголовном кодексе Российской Федерации существует статья 280.1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации», предусматривающая лишение свободы на срок до пяти лет. И есть уже практика привлечения людей к ответственности по этой статье. Практика состоит в том, что к уголовной ответственности по ней привлекают не за призывы, а за высказывание личного мнения, в котором начисто отсутствуют признаки побуждения кого бы то ни было к «действиям, направленным на…».
Разумеется, статья эта противоречит Конституции РФ. Однажды люди, которые внесли в российский уголовный кодекс, сами окажутся на скамье подсудимых за антиконституционный государственный переворот, который совершила в России Госдума VI созыва, отменив свободу собраний, свободу совести и свободу слова. Но это вряд ли случится до начала ближайшего iForum.
На сегодняшний день любой российский гражданин, публично требующий возвращения Крыма в состав Украины, обрекает себя на очень простой выбор: либо немедленное бегство из страны (с последующими обысками в квартирах всех родственников, оставшихся в России), либо очное уголовное преследование по политической статье (не экстремистской, как у меня, а сразу террористической), с арестом имущества, изъятием всей компьютерной техники и перспективой до 3,5 лет колонии общего режима по первой ходке. Причём за много месяцев до вынесения приговора, каким бы он в итоге ни оказался, в качестве минимальной меры пресечения с обвиняемого берётся подписка о невыезде. А можно и сразу загреметь в СИЗО на время следствия, как Кунгуров или Бубеев. Решение, какую меру пресечения попросить, принимает следователь, а суд соглашается с ним автоматически.
Вы считаете себя вправе требовать от российского коллеги, чтобы он подо все эти интересные перспективы подставился?
Просто потому, что иначе вы его не пригласите выступить на iForum?
Да вы просто охуели, дорогие мои киевские коллеги.
Других слов у меня нет.

Нормально ли то, что во время войны на разных мероприятиях в Украине все также выступают докладчики из России?
Эта тема вызывает дискуссии практически на всех мероприятиях. И, как мне кажется, на оргкомитете iForum.ua в этом году было принято очень правильное решение...
Гражданин России может принимать участие в мероприятии на территории Украины при условии, что он готов публично ответить на один простой и очевидный вопрос.
Вопрос звучит просто: Чей Крым?
И ответ на него простой: Это украинская территория, незаконно захваченная Россией в 2014 году.
Если граждане России хотят заниматься публичной деятельностью на территории Украины, то они должны придерживаться украинского законодательства.
Можно считать по-другому. Или быть не готовым об этом говорить вслух. Но тогда это стоит делать где угодно. Например, на кухне в Москве, но никак не на сцене в Киеве.
Больше 50 лет я живу на свете, и за это время успел посетить не один десяток стран Европы, Азии, Африки и Американского континента. Включая и не вполне демократичные, вроде Китая, Вьетнама, Казахстана, Белоруссии, и в целом мусульманские, вроде Иордании, Египта, Турции, Палестинской автономии. Некоторые из стран, где я бывал (а также Государство Израиль, гражданином которого я являюсь) находятся в состоянии войны и неурегулированных территориальных конфликтов с соседями. Но никогда в жизни меня при въезде или при получении визы не просили придерживаться местного законодательства касательно моих мыслей и личных мнений о международном положении, или сдавать устный экзамен на политическую лояльность властям страны, куда я приехал по делам или на отдых.
Иорданцы, у которых Израиль в 1967 году отвоевал Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим, не требовали от меня сказать, что я поддерживаю возврат Израиля к границам 1948 года. Египтяне ни разу не просили признать их права на Сектор Газы (тоже отнятый у них в 1967 году). Грузины, у которых Россия в разные годы отжала Абхазию и Южную Осетию, не спрашивают российских граждан в аэропорту Руставели, чей Сухуми, и чей Цхинвал. Армяне в Звартноце не докапываются к гостям из 170 стран, где ещё не признан на государственном уровне геноцид 1915 года, с предложением осудить позицию их правительства по этому вопросу. Не говоря уже о том, что от украинцев, въезжающих в Израиль или Россию, никто не требует признать ответственность за сбитый над Чёрным морем Ту-154, на борту которого находились 40 израильтян и 38 россиян.
Есть межгосударственные конфликты, урегулирование которых может занять годы и десятилетия, а есть отношения между людьми. Отношения человеческие, профессиональные, коммерческие, академические, иногда — семейные. Именно в этих связях, а не в торжественном приёме перебежчиков, вроде Вороненкова, — залог будущего мира и добрососедства. А перенос межгосударственных конфликтов на личный уровень — это повестка партии войны. От взглядов Хазина, Прилепина и Ко она ничем принципиально не отличается. Ничто так не бесит партию войны, как мысль о возможности диалога между здравомыслящими людьми по разные стороны фронта.

Я очень рад, что среди моих украинских друзей и родных нет сторонников партии войны. И я очень сожалею, что оргкомитет iForum занял такую неконструктивную позицию.
Что же касается Крыма, вынужден напомнить киевским коллегам, что в Уголовном кодексе Российской Федерации существует статья 280.1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации», предусматривающая лишение свободы на срок до пяти лет. И есть уже практика привлечения людей к ответственности по этой статье. Практика состоит в том, что к уголовной ответственности по ней привлекают не за призывы, а за высказывание личного мнения, в котором начисто отсутствуют признаки побуждения кого бы то ни было к «действиям, направленным на…».
Разумеется, статья эта противоречит Конституции РФ. Однажды люди, которые внесли в российский уголовный кодекс, сами окажутся на скамье подсудимых за антиконституционный государственный переворот, который совершила в России Госдума VI созыва, отменив свободу собраний, свободу совести и свободу слова. Но это вряд ли случится до начала ближайшего iForum.
На сегодняшний день любой российский гражданин, публично требующий возвращения Крыма в состав Украины, обрекает себя на очень простой выбор: либо немедленное бегство из страны (с последующими обысками в квартирах всех родственников, оставшихся в России), либо очное уголовное преследование по политической статье (не экстремистской, как у меня, а сразу террористической), с арестом имущества, изъятием всей компьютерной техники и перспективой до 3,5 лет колонии общего режима по первой ходке. Причём за много месяцев до вынесения приговора, каким бы он в итоге ни оказался, в качестве минимальной меры пресечения с обвиняемого берётся подписка о невыезде. А можно и сразу загреметь в СИЗО на время следствия, как Кунгуров или Бубеев. Решение, какую меру пресечения попросить, принимает следователь, а суд соглашается с ним автоматически.
Вы считаете себя вправе требовать от российского коллеги, чтобы он подо все эти интересные перспективы подставился?
Просто потому, что иначе вы его не пригласите выступить на iForum?
Да вы просто охуели, дорогие мои киевские коллеги.
Других слов у меня нет.
no subject
Date: 2017-03-15 10:22 am (UTC)Антон, но ведь такая хрень куда ни плюнь сейчас у украинских коллег.
no subject
Date: 2017-03-15 11:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:23 am (UTC)http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=25629#.WMkV6FXyiUk
no subject
Date: 2017-03-15 11:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 10:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 10:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 11:42 am (UTC)http://tchaykovsky.info/blog_b/synyiznv.htm
no subject
Date: 2017-03-15 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 02:35 pm (UTC)2/ прижали хвост Носику. теперь уже реально прижали: ведь эти выступления в качестве докладчика на различных форумах и конференциях = это его хлеб с маслом и икрой. а ведь предупреждали, что от оккупации Крыма и части Донбасса будут страдать не только причастные к этому боевики и политики, а ВСЕ ГРАЖДАНЕ Роисской Федерастии.
и это ещё организаторы не читали посты Носика про Украину, где он обсерает всё и всех.
вывод: НЕ СРИ ТАМ, ГДЕ ЕШЬ! Опыт Лапшина ничему не учит?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:28 am (UTC)Ответьте плиз на вопрос
Чей Крым?
Спасибо
no subject
Date: 2017-03-15 10:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 10:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 10:51 am (UTC)Не забудьте уточнить - "по форумам на Украине".
В остальном мире для шастанья по форумам россиянам украинскую шахаду о Крыме декламировать не надо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:31 am (UTC)"МВД Израиля запретило въезд на территорию Израиля одного из руководителей левацкой организации Palestine Solidarity Campaign Хью Леннига."
"Израильские власти не пустили в страну правозащитника из HRW
"Мы не мазохисты", - заявил представитель израильского МИД. По его мнению, нет никаких оснований предоставлять визу представителю организации, которая хочет навредить Израилю."
no subject
Date: 2017-03-15 10:57 am (UTC)А тут речь идет о требовании публичного заявления по политическому поводу гражданина другой страны.
Хотя, впрочем, полагаю, что это дело украинцев. Если не желают видеть на Украине людей, которые Крым украинским публично объявлять не хотят - их дело.
Мир пока еще большой. И кроме Украины найдется, куда съездить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 11:10 am (UTC)Вас сильно наебали. Переставайте слушать украинскую пропаганду, цель которой перенаправить гнев отпидарашенных майданом от Порошенко в сторону мифической "агрессии" со стороны России.
Если бы действительно Россия напала на Украину, то первый делом бы Украина разорвала дипломатическое отношение, как это делает любая страна в ходе войны. И сделал Грузия в 2008. Ну и уж тем более, что как минимум весь восток Украины сейчас был бы очищен от наци-бандеровской плесени и прочих "педриотов", для которых патриотизм это грабить поезда и бить стекла в отделениях российских банков.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:32 am (UTC)Позиция россиян странная - нарушать законы Украины они готовы, а РФ - нет. Нахер вы тогда такие нужны на Украине?
no subject
Date: 2017-03-15 10:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 11:04 am (UTC)А вот с этого места по-подробнее.
Обычно под единомыслием подразумевается одинаковый образ мыслей, согласие во взглядах.
Так в чем заключается единомыслие, которого по Вашему требует Носик?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 10:37 am (UTC)А нет никакой разницы - совки и те и другие, пропитанные имперским шовинизмом насквозь и свято верящие в насилие. Дети Совка.
no subject
Date: 2017-03-15 10:48 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:39 am (UTC)Никто его ещё не посадил, вроде.
no subject
Date: 2017-03-15 11:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:40 am (UTC)Дело осталось за самым малым - найти здравомыслящих (живых !!!) людей в украинском вольере. Единственный живой и здравомыслящий украинец живет (http://sharij.net/) беженцем в Голландии.
no subject
Date: 2017-03-15 11:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:40 am (UTC)К чему все эти сопли?
no subject
Date: 2017-03-15 11:59 am (UTC)Самая глухомань: Киржач, Алтайский край, Находка, Красноярск, Новосибирская область...
Найдёте сразу много сотен новостей в украинских СМИ.
Каждая неприятность, случившаяся за 10.000 км от границ Украины — предмет особой гордости, срочно в номер.
https://ru.tsn.ua/svit/v-rossii-muzhchina-zarezal-cheloveka-na-glazah-u-desyatka-svideteley-kotorye-snimali-ubiystvo-na-video-696142.html
http://crime.in.ua/news/20150622/ubiystvo
http://www.segodnya.ua/world/v-rossii-paren-zarezal-podrugu-i-otpravilsya-gulyat-golyshom-749435.html
http://www.segodnya.ua/world/v-rossii-na-strelke-odin-shkolnik-bezzhalostno-ubil-drugogo-759021.html
http://24tv.ua/ru/paren_zarezal_devushku_v_kabinete_direktora_shkoly_n668464
http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=225320
http://kp.ua/incidents/524957-v-rossyy-muzhchyna-yz-donbassa-zarezal-zhenu-y-dvoykh-detei
http://live-news.in.ua/2017/03/15/muzh-ubil-zhenu-v-lifte-na-yuge-moskvy/
http://live-news.in.ua/2017/01/30/shokiruyushhee-ubijstvo-podrostka-ego-zarezali-s-drugoj-popytki/
Никто не запрещает украинским читателям и писателям дрочить на российскую криминальную хронику и за её счёт самоутверждаться.
Но стоит мне высказаться по поводу форума, на открытии которого лично я выступал в 2010, 2011, 2012, 2013, 2014 и 2015 годах, как тут же начинается гнилой базар про вмешательство во внутренние дела Украины.
Не смешите мои Меркавы, пожалуйста.
Не только алкаш из Алтайского края может быть легитимным ньюсмейкером и предметом для публичного обсуждения.
Оргкомитет iForum тоже может обсуждаться свободно, если есть, что обсуждать.
Это Интернет, тут нет монополии на темы для обсуждения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 10:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:48 am (UTC)Рабiв до раю не пускають!
no subject
Date: 2017-03-15 10:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 12:01 pm (UTC)Это 136.510 гривен по сегодняшнему курсу. 54 копейки можете оставить себе на чай.
Тогда я поверю, что для Вас 300.000 рублей действительно ровным счётом нихуя.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 11:24 am (UTC)Ну вот, допустим, ответит Антон (предположим!), что это было добровольное присоединение. Выскажет свое мнение - допустим, Вам неприятное, и вопринимаемое как имперское и шовинистическое.
С темой поста-то как это связано?
Что это докажет или опровергнет?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-15 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 01:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: