dolboed: (yellow star)
[personal profile] dolboed
Литовская писательница Рута Ванагайте год назад выпустила документальное историческое исследование «Mūsiškiai» («Наши») — о Холокосте и той роли, которую сыграли в нём власти, общественные институты и рядовые жители тогдашней Литвы.

Заняться этим неблагодарным делом автора заставила её собственная семейная история. Ванагайте — этническая литовка, от Холокоста никто её семье не пострадал. Но, общаясь со своими пожилыми родственниками, во взрослом возрасте пережившими немецкую оккупацию Литвы в 1941-1944 годах, Ванагайте осознала, что некоторые из них не только не осуждают Холокост, которому стали свидетелями (а то и вполне осознанными участниками),но и совершенно искренне оправдывают его.

Муж моей тети счастливо умер в огромном доме с манговым деревом в Майами, во Флориде. Мы только знали, что он прятался в Америке под другим именем из-за каких-то историй с евреями. Он нам еще всю жизнь присылал джинсы. Потом я поехала туда и встретилась с его женой. Она больше всего в жизни ненавидела евреев. Нацистская пропаганда настолько в них сильно засела, что в 85 лет она говорила, что всех евреев нужно убить

Вместе с известным «охотником на нацистов» Эфраимом Зуроффом (который стал соавтором её книги) Ванагайте объездила около 40 населённых пунктов в Литве и Белоруссии, собирая свидетельства жителей о Холокосте, полгода провела в вильнюсском архиве за изучением документов и судебных дел. Среди прочего, наткнулась на информацию о том, чем занимался в годы оккупации её родной дед. Сам он евреев не убивал, но приложил руку к составлению списков…

Результатом её исследований стала книга «Mūsiškiai», которая произвела в Литве эффект разорвавшейся бомбы: несмотря на отсутствие любой рекламы, первый тираж был раскуплен за 48 часов. В одночасье писательница стала в своей стране врагом народа хуже Зуроффа (а «охотника за нацистами» там ненавидят с 90-х). Её обвинили в работе на российские спецслужбы, Департамент государственной безопасности Литвы объявил книгу «угрозой национальной безопасности». Ванагайте потеряла половину своих литовских друзей, отказавшихся общаться с «предательницей», а на её почту и аккаунты в соцсетях посыпались угрозы расправы в таком количестве, что полиция вынуждена была даже приставить к ней телохранителя…

Что же такого всполошило соотечественников в книге писательницы?
На самом деле, ничего неожиданного там нет, потому что все цифры, позволяющие понять природу явления, давно известны и опубликованы.
До прихода немцев в Литве официально проживало от 208.000 (данные переписи за январь 1941) до 240.000 евреев. Из них 8,5 тысяч успели уехать в СССР, 1,5-2 тысячи спаслись из Каунасского и Вильнюсского гетто, ещё примерно 2-3 тысячи литовских евреев дождались прихода советской армии в концлагерях. Все остальные погибли.
При этом участие немцев в уничтожении литовских евреев было весьма незначительным.
В местной оккупационной администрации, занимавшейся «окончательным решением еврейского вопроса», работало всего 600 немцев и 20.000 литовцев.
Созданные в Литве батальоны отличались такой эффективностью, что после зачистки Литвы немцы даже направили их в соседнюю Белоруссию, где они приняли участие в уничтожении еврейского населения в 15 населённых пунктах.
Зная эти цифры, легко представить себе уровень вовлечённости жителей Литвы в процесс уничтожения евреев в 1941-1944 годах.
От этого факты, рассказанные в книге Рут Ванагайте, не становятся менее чудовищны. Просто для человека, знакомого с основной фактурой в объёме хотя бы википедийной статьи «Холокост в Литве» (не говоря уже о ранее изданных монографиях на эту тему), они никакой новой правды не сообщили. Ни о страданиях евреев, ни о роли местных жителей в их уничтожении.

Власти современной Литвы убийство евреев не одобряют. Напротив, гордятся тем, что 889 граждан Литвы значатся в списках Праведников народов мира за свою роль в спасении евреев в годы нацистской оккупации. Но при этом в разных городах страны сегодня установлены памятники активным участникам геноцида, а ни один из 15 экстрадированных в независимую Литву из США беглых нацистских преступников не предстал перед судом. Попытки установления мемориалов и памятных знаков в местах массовой казни евреев наталкиваются на сопротивление местных жителей и властей. О том, как это происходит в родном его Молетае, год назад рассказал литовский драматург Марюс Ивашкявичюс — его тоже зачислили во враги народа.

Литовцев можно понять. Как можно понять и их польских соседей, ополчившихся на американского историка Яна Томаша Гросса, доказавшего в своих исследованиях, что в годы оккупации поляки убили больше евреев, чем немцы. Польская прокуратура в октябре 2015 года возбудила против него уголовное дело по статье о «клевете на польский народ» (предусмотренная ответственность — до трёх лет лишения свободы), а Администрация президента обратилась в МИД с требованием лишить профессора Гросса ордена «За заслуги перед Польской Республикой». Как и Литва, Польша гордится ролью своих граждан в спасении евреев (в списке Праведников народов мира фигурируют 6620 поляков, это четверть от общего количества). Но вот помнить о роли поляков в Холокосте ни властям, ни жителям страны не хочется.

Даже в Германии, которую обычно приводят полякам и прибалтам в пример честного и безоговорочного признания исторической вины, исследование историка Найтцеля и психолога Вельцера «Солдаты Вермахта» (Soldaten. Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben) глубоко задело читателей по всей ФРГ. Оказалось, что и немцы, при всём своём образцово-показательном раскаянии, зачастую имеют довольно идеализированные представления о своих дедах, которые воевали.

Если у поляков и прибалтов господствует миф, что все военные преступления в годы войны совершали оккупанты, то в Германии многим свойственно было считать, что жуткими вещами занимались эсэсовцы, а солдаты Вермахта «просто воевали», исполняя воинский долг: сидели в окопах, ходили в атаку, наступали и оборонялись. Про всё, что при этом творилось за заборами концлагерей, они могли даже не догадываться… Книга Найтцеля и Вельцера, основанная на расшифровке тайно записанных разговоров немецких солдат и офицеров в британском плену, не оставляет камня на камне от этой иллюзии. Из бесед пленных военнослужащих становится ясно, что никакой принципиальной разницы между СС и Вермахтом не было — ни мировоззренческой, ни поведенческой. В расшифровках солдаты и офицеры вспоминают и расправы над населением, и изнасилования, и грабежи, и своё участие в акциях тех самых Waffen SS, когда тем не хватало рук… В задушевных разговорах между своими, в лагерном бараке, не слышно ни раскаяния, ни сожалений, ни сомнения в правильности таких действий.

Но как бы ни было немцам сегодня неприятно про всё это читать, авторов книги «Солдаты Вермахта» не объявили предателями, не лишили наград, не возбудили против них уголовное дело. Почти 72 года прошло, а никому в Германии не приходит в голову кричать «Руки прочь от нашего славного прошлого!»

Видимо всё-таки уважительное отношение к исторической правде — более эффективная прививка от рецидивов, чем непрерывное переписывание прошлого под нужды текущей политической конъюнктуры, к которому мы так привыкли.

Date: 2017-03-04 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
Тут стоит также упомянуть о причинах такого отношения литовцев к евреям. Ведь до 1939 года евреи и литовцы достаточно мирно существовали вместе. Значит в период 35-41 годов кое что произошло. Особенно 39-41 года. Что кстати ни коим образом не оправдывает геноцид еврейского населения. Но ради правды это стоит также помнить. Кстати, вы в курсе роли японского консула в Каунасе в начале войны? Как он спасал целые семьи евреев? Не хотите написать об этом? История очень занимательная.

Date: 2017-03-04 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] דניס בריזגונוב (from livejournal.com)
Я так понимаю, речь идёт о насильственном присоединении к СССР. Непонятно, каким образом в этом виноваты евреи. Кроме того, следует отметить, что куски от Литвы отщипывала и Германия всё в том-же 39-м, что не помешало её населению радостно приветствовать наступающие нацистские войска уже в 41-м.

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2017-03-04 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com - Date: 2017-03-04 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enverhodjah.livejournal.com - Date: 2017-03-04 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2017-03-04 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2017-03-04 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2017-03-04 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enverhodjah.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2017-03-05 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enverhodjah.livejournal.com - Date: 2017-03-06 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2017-03-04 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2017-03-04 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2017-03-04 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2017-03-04 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2017-03-05 10:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-04 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com
> Из бесед пленных военнослужащих становится ясно, что никакой принципиальной разницы между СС и Вермахтом не было — ни мировоззренческой, ни поведенческой.

С учетом того что в вермахте служило примено 250 000 евреев, а "идеальным немецким солдатом" был Werner Goldberg, еврей разумеется, становится особенно интересно, ога? А заодно - становится понятно откуда берутся евреи-русофобы, типа тебя. :)

Date: 2017-03-04 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] valroma.livejournal.com
А при чем тут русофобы?

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valroma.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com - Date: 2017-03-04 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-04 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] microgenius.livejournal.com
Такая реакция современников (в Литве, Польше, да и в России, пожалуй), как бы намекает на возможность повторения тех событий в недалеком будущем. Случись оказия, толпы народа снова поделятся на тех кто и тех кого, и трубы задымят с новой силой.

Date: 2017-03-04 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com
Нет, следующими в европах будут геноцидить мусульман. Антимусульманские карикатуры из журнальчиков типа Charlie Hebdo почти один-в-один повторяют антисемитские карикатуры из Der Stürmer. Кстати его издателя в результате повесили...

(no subject)

From: [identity profile] microgenius.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] microgenius.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] microgenius.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] microgenius.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2017-03-05 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com - Date: 2017-03-05 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iunis1.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genady-x.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-03-04 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] microgenius.livejournal.com - Date: 2017-03-04 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-03-04 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] microgenius.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] microgenius.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] microgenius.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-03-04 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-04 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com - Date: 2017-03-05 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2017-03-04 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iunis1.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-04 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] chmyrnovich.livejournal.com
Как тут не вспомнить фразу из диссертации министра хуячечной Мединского:

"... главная цель исторической науки - приносимая ей польза для России..."

Date: 2017-03-04 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
спасибо

Date: 2017-03-04 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
А что насчёт украинских евреев и украинцев?

Date: 2017-03-04 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com
то же самое и даже хуже
только из них - современников, никто книжку не написал

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-03-04 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com - Date: 2017-03-04 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-03-04 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com - Date: 2017-03-05 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-03-05 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com - Date: 2017-03-05 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-03-05 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com - Date: 2017-03-05 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-03-05 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com - Date: 2017-03-05 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com - Date: 2017-03-05 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-03-06 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com - Date: 2017-03-06 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-04 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
А нефиг добиваться успеха во всём с такой эффективностью. Живут люди, никуда не торопятся, наслаждаются каждой свободной минуткой, и тут приезжают эти! И пошло! Все побежали, закрутились, приходится много работать, свободных минут всё меньше, вместо наслаждения сплошное достижение успехов. Идите в жопу! Мы хотим лениться, лежать на боку и ничего не делать! А тех, кто по причине своей природной работоспособности и воспитания стал успешным и богатым, мы убьём и всё у них отберём! Не лезь со своим уставом в наш монастырь! Приехал в Россию, пей, ленись, воруй, матерись, не стремись стать самым успешным, а следи за другими, чтобы не высовывались. И не рассказывай на каждом углу об особой миссии своего богоизбранного народа!

Date: 2017-03-04 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lortl.livejournal.com
Угу, только руками работать будешь ты, работальщик, а бенефициаром будет Моше.

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-03-05 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lortl.livejournal.com - Date: 2017-03-05 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-03-05 07:34 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-04 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] ushkuinik13.livejournal.com
Надо упомянуть и фильм "Колоски" польского режиссера Владислава Пасиковского и книгу "Соседи" Яна Т. Гросса.

Date: 2017-03-04 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] jurashz.livejournal.com
Мудаков в любой нации хватает.
А когда целые нации становятся мудаками, так это просто кошмар.

Date: 2017-03-04 09:11 am (UTC)
ext_650799: (eagle)
From: [identity profile] arealy.ru (from livejournal.com)
С интересом прочитал комменты рядовых пользователей на delfi и tut.by по поводу интервью Руты Ванагайте. Большинство на удивление адекватно реагирует.

Date: 2017-03-04 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Вы по-русски читали? Если бы по-литовски почитали, то нашли бы их еще более адекватными, так как на русском там большинство российсских троллей вещают

Date: 2017-03-04 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] alexadmin.livejournal.com
В общем ничего удивительного. Подобные настроения были по всей Европе тогда. Если бы Гитлер не развязал в итоге мировую войну, то про немецких евреев (а равно коммунистов и просто несогласных с линией партии) никто бы и не вспомнил. А если бы хорошо попросил, ему и из других стран поставки бы наладили...

Date: 2017-03-04 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dipoper.livejournal.com
1. Кем были в массе своей литовцы тогда? Крестьянскими хозяйчиками, не шибко образованными с прогнутым национальным самосознанием. Естественно виноватый в такой ситуации необходим и виноватый "извне". Поэтому тема "жидо-большевизма" оказалась весьма кстати. А сейчас они вообще "жертвы в квадрате".
2. А вот у нас есть множество образованных людей далеко не "ватного сословия", которые оглядываясь на юг - на предгорья - втихаря пеняют Усатому за мягкотелость проявленную в процессе депортационных процессов.
3. К тому же сам автор недавно оплатил через суд свое особое мнение, которое явно нельзя считать актом любви к сирийскому народу.

Так шта (с), пока собственная шкура не задымит (хотя бы через поколение) - звание "совестливого европейца" останется сильно непопулярным.

Date: 2017-03-04 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Сегодня немцы страшно боятся любого намека на антисемитизм, за отрицание Холокоста предусмотрена статья. Никогда ни в каких частных беседах не слышала ни малейшего негатива в сторону евреев, да и других тем для обсуждений хватает - Меркель с мигрантами и т.п. актуальнее :)

Date: 2017-03-04 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
В Австрии все норм зато.

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2017-03-04 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2017-03-04 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2017-03-04 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one111.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-04 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] zejmianskij.livejournal.com
Дама знает на чём можно поднять денег, тема беспроигрышная и долгоиграющая.

Date: 2017-03-04 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] toothedgoo.livejournal.com
Этот пост - качественный, практически оригинальный контент.
Image (http://ic.pics.livejournal.com/toothedgoo/8466544/792/792_original.png)

Date: 2017-03-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
где проверял?

(no subject)

From: [identity profile] vopros-veka.livejournal.com - Date: 2017-03-04 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2017-03-05 04:50 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-04 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Не знаю, как в Литве, а у нас именно ваша ("борцов с режимом") пропаганда приводит к этому. Все преступления фрицев и их сообщников вы замалчиваете или валите на СССР, мол, и напал-то Гитлер чуть ли не вынужденно, и пленных убивал и голодом морил, потому что СССР какую-то конвенцию якобы не подписал, и т. д.
А если СССР в 1939 помешал фрицам занять всю "Польшу", так он ужасный агрессор. А то ведь "освободители" могли бы приступить к холокосту на 2 года раньше...а их обломали.
Соответственно, фрицы и их пособники, какие бы преступления они не совершали, изображаются "борцами за свободу". Или пишете, мол, если и зверствовали, то отдельные психи, вроде Чикатило, мол, в семье не без урода. А Маннергейм, тот вообще чуть ли не святой был, "спас" от фрицев Питер и т. д. И вообще, финны "вернули свое", Петрозаводск, например. А что русских в концлагеря загоняли и треть пленных уморили, это мелочи.
А как те же "лесные братья" после войны убивали сторонников советской власти вместе с семьями, включая маленьких детей? Как русские села вырезали? Но ваши мусолят исключительно сталинские депортации (1 % населения, большинство выжило), а гитлеровский (и "борцов за независимость") геноцид (10 % населения, выжили единицы) - так "своим" все можно. А как часть активных организаторов и исполнителей геноцида после войны укрылась в "самой демократической" стране мира?
Я читал воспоминания одного кровавого гэбиста. Поймали очередную банду "лесных братьев", спрашивают: ну, ладно председателя колхоза и милиционера, а лесника-то вы за что убили?! Ответ: а он при немцах евреев прятал.
А расстрелянные за такие "подвиги" - у вас, ясное дело, невинные жертвы кровавого режима.
"Из бесед пленных военнослужащих становится ясно, что никакой принципиальной разницы между СС и Вермахтом не было" - в Бабьем Яру, что ли, или в другом подобном месте, приходили фрицы из ближайшего госпиталя, прямо в халатах. Поразвлечься участием в расстрелах.
Так что, уважаемый автор, на себя и коллег по пропаганде "обижайтесь".

Date: 2017-03-05 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
СССР в 1939 помешал фрицам занять всю "Польшу"

Вступив в предварительный сговор с Гитлером, Сталин помешал занять всю Польшу? Оригинально!

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2017-03-05 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-03-05 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2017-03-05 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-03-05 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2017-03-05 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-03-06 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2017-03-06 08:48 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-04 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
"И в 15 белорусских местах они убивали евреев. Им тоже сказали, что они едут убивать советских активистов, ну что, у активистов оказались длинные бороды и глаза потемнее. И они убивали."

Так оказывается, литовцы не евреев убивали, а совковых активистов. Это меняет картину.

Date: 2017-03-04 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] 20history.livejournal.com
Антон, всё, что вы написали, – правильно. Единственное, я всегда выступаю за то, что в любой нации есть как герои, так и мудаки, и это при константе, что большая часть населения – всё-таки обычные люди. Обычные люди стараются сохранить жизнь себе и своим близким в любых условиях. Герои же не заботятся, как правило, об индивидуальном, а мудаки – наоборот, только рады воспользоваться моментом в своих целях, не гнушаясь самими грязными поступками в отношении других.

Так вот, я к чему это всё: исключений из этого правила нет, поэтому очень полезно рассказывать о мудаках тоже, вне зависимости от нации. Неважно, немцы то были, литовцы, поляки, русские, украинцы или евреи. Не стоит забывать, что среди последних были члены орднунгдинстов и еврейской полиции, которые иногда с особой жестокостью выполняли поручения нацистов. Об этом в контексте Холокоста редко говорят – у меня знакомая сейчас заканчивает в Польше написание диссертации на тему еврейского коллаборационизма во время войны, так ей вообще за всё время не удалось получить ни одного серьезного гранта на свои исследования – ни от Польши, ни от Германии, ни от Израиля.

Впрочем, работа с историей в странах СНГ тоже ещё предстоит огромная. Все у нас любят быть либо героем, либо жертвой, к сожалению.

Date: 2017-03-04 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>диссертации на тему еврейского коллаборационизма во время войны, так ей вообще за всё время не удалось получить ни одного серьезного гранта на свои исследования – ни от Польши, ни от Германии, ни от Израиля

Правильно не дают, т.к. идиотская тема. Какой может быть "коллаборационизм" заложников, под угрозой смерти?

Это не коллаборационизм, а шантаж и вынужденные обстоятельства. На эту тему уже всё давно исследовано (в общих чертах) - а как ведёт себя конкретная жертва конкретного шантажиста, для науки малоинтересно.

П.С. У гэбни пускай грант попросит. Тамошние антисемиты, на такую тему завсегда дадут. :)
Edited Date: 2017-03-04 01:38 pm (UTC)

Date: 2017-03-04 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
> после зачистки Литвы немцы даже направили их в соседнюю Белоруссию, где они приняли участие в уничтожении еврейского населения в 15 населённых пунктах

Есть список городов? Алсо, есть ли перевод книжки?

Date: 2017-03-04 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com
Не очень понятен ажиотаж вокруг книги. Я так понимаю, что основная проблема в том, что мутную тему Холокоста на территории оккупированной Литвы пытаются выдать за деятельность государства Литва и ответстсвенность за деятельность иностранных репрессивных органов с участием жителей ликвидированно де-факто государства Литва "перенести" на современное литовское государство?

Date: 2017-03-04 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] morseanen.livejournal.com
Почти 72 года прошло, а никому в Германии не приходит в голову кричать «Руки прочь от нашего славного прошлого!»

И такое мегапокаяние во всём привело к тому, что при малейших тёрках Берлина с другими странами сразу орут "фашисты!" Запретили Эрдогану и его братве промотировать себя в Германии на следующих турецких выборах, так сразу из Анкары заклеймили всех фашистами. И главное кто? Наследники создателей не менее чудовищного геноцида, к тому же не признавшие его.

Date: 2017-03-04 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
На истерики сколенвстающих, нет повода обращать внимания.
Послушать рашко-МИД - так все вокруг фашисты, кроме заповедника гэбешнoго беспредела и повышенной духовности шариковых "русского мира".

(no subject)

From: [identity profile] morseanen.livejournal.com - Date: 2017-03-04 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2017-03-04 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morseanen.livejournal.com - Date: 2017-03-04 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2017-03-04 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morseanen.livejournal.com - Date: 2017-03-04 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2017-03-04 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morseanen.livejournal.com - Date: 2017-03-04 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2017-03-04 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one111.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one111.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] דניס בריזגונוב - Date: 2017-03-05 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-04 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
У нас в Латвии на месте растрела евреев открыли стрельбище :(

Date: 2017-03-05 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] amginskiy.livejournal.com
До прихода немцев в Литве официально проживало от 208.000 (данные переписи за январь 1941) до 240.000 евреев. Из них 8,5 тысяч успели уехать в СССР, 1,5-2 тысячи спаслись из Каунасского и Вильнюсского гетто, ещё примерно 2-3 тысячи литовских евреев дождались прихода советской армии в концлагерях. Все остальные погибли.
а как же, которых спас японский консул Тиунэ?

Date: 2017-03-06 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] polo79.livejournal.com
тот самый классический случай, когда хочется сказать: "Начал за здравие, а кончил за упокой".

Date: 2017-03-06 02:21 pm (UTC)
ext_605744: (Default)
From: [identity profile] tos4.livejournal.com
Важно послушать и другую точку зрения: https://www.facebook.com/events/1911921665709032/

“We Did not Murder” by Arkadijus Vinokuras contains 35 authentic conversations with the children and other relatives of the people who took part in the genocide of the Lithuanian Jewry. Beyond any doubt, this is a book that changes the grassroots perception of the Holocaust, even if coming out after the book “Our Own” („Mūsiškiai“) by Rūta Vanagaitė.

Date: 2017-03-14 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com

Концовка вышла тонкой...
Кстати, когда будет пост про участие русских в Холокосте?

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios