dolboed: (flu)
[personal profile] dolboed
Комиссия РАН опубликовала сегодня меморандум «О лженаучности гомеопатии».
В строгом соответствии с заголовком, в документе констатируется, что гомеопатия является лженаукой.

Гомеопатия как вид альтернативной медицины существует уже более 200 лет. За это время неоднократно предпринимались попытки подвести под гомеопатию научную базу. Все они оказались в итоге безуспешными, — пишут академики.

Государству рекомендовано отказаться от использования гомеопатических методик и препаратов в работе медицинских учреждений. В фармацевтике рекомендуют ввести специальную маркировку гомеопатических лекарств, предупреждающую об их бесполезности. В теле документа вывод о вреде гомеопатии занимает один экран, а рекомендации по её искоренению — примерно шесть.

К меморандуму прилагается FAQ, где разъясняется, почему человек, считающий, что гомеопатия ему помогла, должен срочно разувериться в собственном опыте и впредь полагаться лишь на результаты рандомизированных клинических тестов, опубликованные в peer reviewed медицинских журналах. Если эти результаты отнимают надежду — значит, надежду придётся оставить.

Примечательно, что текст меморандума и FAQ содержат взаимоисключающие утверждения.

В меморандуме сказано:

Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов.

В FAQ, наоборот, говорится:

Некоторые исследования показывают, что, хотя назначенный гомеопатом препарат неэффективен, иные советы, полученные от гомеопата (например, касающиеся здорового образа жизни), могут иметь положительный эффект для здоровья пациента.

То есть те вредные советы об отказе от средств лечения с подтверждённой эффективностью, которые в меморандуме объявляются необходимой частью гомеопатического лечебного процесса, на самом деле находятся целиком в сфере ответственности конкретного врача-гомеопата. Понимаю, что нарушу завет, содержащийся в FAQ, но всё же обращусь к истории личных наблюдений, благо мне за 50, и больше четверти века я работаю с новостями. Ни разу за это время, ни в личном опыте, ни в новостных лентах, мне не попалось информации о людях, которых конкретно гомеопаты отговорили, скажем, от операции по поводу острого аппендицита. Во всех резонансных случаях, которые на слуху и на памяти — Стив Джобс, сектанты, крестильная купель вместо нейрохирургической операционной — решение об отказе от лечения принимал не врач-гомеопат, а пациент, равноудалённый и от гомеопатической, и от аллопатической практики.

О том, что медицинскими процедурами могут пренебрегать адепты тоталитарных сект и традиционных конфессий, всем нам приходится читать регулярно. Также из личного опыта и из литературы я знаю немало случаев, когда вполне традиционная российская государственная медицина скрывала от пациентов правдивые сведения о существовании эффективных препаратов для облегчения их страдания — и назначала вместо них абсолютно неэффективные, морально устаревшие средства и процедуры, прописанные в медико-экономических стандартах. Такие примеры можно найти и в книге Катерины Гордеевой «Победить рак», и в рассказе Артемия Лебедева о том, как его лечили от малярии в Инфекционной больнице №2 на Соколиной горе. Мне самому год назад за дорогие деньги в Москве лечили синовит стопы четырьмя методиками и тремя препаратами, забыв для начала поставить правильный диагноз. Если следовать логике Меморандума РАН, сама возможность получения неверных рекомендаций от врача даёт основания объявить всю российскую медицину лженаукой.

Но мне кажется, что уместней считать антинаучной логику, при которой гипотетические частные случаи возводятся в статус общего и универсального правила.

Есть огромное количество вспомогательных общеукрепляющих методик, в диапазоне от поста и молитвы до физиотерапии и банального ЗОЖ, применение которых вместо активного вмешательства современной медицины в острой фазе заболевания может привести к тяжким последствиям для здоровья, включая смерть пациента. На мой взгляд, это не даёт оснований утверждать, что вред здоровью наступил вследствие поста, молитвы, физиотерапии или ЗОЖ. Отказ пациента от обращения к помощи профильного медицинского специалиста — это полностью самостоятельная проблема, а не какой-то уникальный результат приёма гомеопатических шариков внутрь. Утверждение Комиссии РАН об опасности гомеопатии для здоровья — не вывод из научных исследований, а банальное шельмование и подмена понятий. Гомеопатия действительно будет опасна, если использовать её вместо хирургии — но если использовать её вместе с подтверждённо эффективными методами медицинского вмешательства, то она не более опасна для жизни и здоровья, чем утренняя гимнастика, ЛФК или ЗОЖ. Подробнее читайте в книге Аси Казанцевой «В Интернете кто-то неправ», там глава про гомеопатию начинается буквально с истории девушки, которая пыталась отравиться гомеопатическими шариками... Что же касается вреда от траты лишних денег — будь то на гомеопатию или на покупку художественной литературы — мне представляется, что это тема скорей для проповедей Джироламо Савонаролы, чем для циркуляров РАН.

NB: Лично я считаю гомеопатию полной хуйнёй, и никогда в жизни я не обращался к помощи гомеопатов, и не планирую. Но это не их проблема, а моя. Очень часто средства, в которые человек не верит, не действуют на него именно потому, что он в них не верит. И нет решительно никакой проблемы, с точки зрения медицинской науки, в том, чтобы 200 лет, или 2000 лет, использовать для терапии те практики, в которых конкретный механизм полезного воздействия наукой пока не установлен. Так что аргумент «мы не знаем, как это работает» не кажется мне убедительным.

Тут нужно просто понимать одну простую вещь, которой не понимают мои друзья-дарвинисты, рвущиеся регулировать медицинскую практику, не имея ни образования, ни опыта лечения живых людей, ни даже банальной эмпатии к пациенту — одну голую веру в непогрешимость доктрины Докинза.

Вся история про здоровье/нездоровье, про лечение/излечение — это не про анализы, биопсию и данные вскрытия.

Это, извините ребята, история про самочувствие.

Пациент приходит к врачу не со съехавшей формулой крови и не со стёклышками гистологии.
Он приходит со своим страданием.
Задача врача — это страдание облегчить, любой ценой.
Так видит свою цель, например, израильская медицина, и не случайно в Израиль из Америки богатые люди лечиться едут, а в обратную сторону — никогда.
Немецкую медицину, которая лечит не больного, а болезнь, в Израиле считают продуктом той же примерно ментальности, что и Аушвиц. Медик, при диагностических процедурах причиняющий больному дополнительные страдания, а не устранение предмета исходных жалоб, воспринимается в Израиле скорей как садист, чем как врач.

Облегчить страдание больного могут не только антибиотики, цитостатики, иммунодепрессанты, пробирочный эффект которых описан в peer reviewed журналах.
Страдание пациента могут облегчить очень разные факторы и агенты: друзья и родственники, животные, музыка, клоуны, религия, чтение, дизайн больничных интерьеров.
Наука может, конечно, измерить эффект каждого из этих методов воздействия на самочувствие пациентов.
Может, но не обязана.
Имеет право и вообще отказаться исследовать.
Потому что для науки нет, в сущности, разницы между живым и трупом.
И то, и другое — объект беспристрастного peer reviewed исследования, с применением статистических методов для рандомизации результатов.
У живого возьмём гистологию, у мёртвого — аутопсию, но в контексте рандомизации не увидим принципиальных различий даже в микроскоп.
Категория страдания науке чужда. Как и задача его облегчения.

Для практической медицины разница есть.
Задача практической медицины — облегчить любое человеческое страдание.
Всеми способами, включая ненаучные, лженаучные, антинаучные на сегодняшний день.

Может быть, через 20, 200 или 2000 лет наука сумеет описать конкретные механизмы влияния веры пациента на эффективность его лечения. И тогда эта вера будет стимулироваться таблеткой, уколом, электродами. Но на сегодня всё, что популярная наука может сказать — «Это мы не проходили, это нам не задавали». И всё, что популярная наука может нам предложить в отношении недоизученных ею методик — это пересмотреть отношение к личному опыту. Если не опубликовано peer reviewed исследования о вредных последствиях наступления на грабли, — считай шишку на своём лбу антинаучным результатом. Делай вид, что шишки у тебя на лбу нет. Ибо провозгласила секта свидетелей Докинза: чего не описано в peer reviewed журналах, того не может быть, ибо этого не может быть никогда. Хотя, казалось бы, для того и выходят каждый месяц те самые журналы, чтобы сообщать о том, чего вчера в них не было написано. И что, с точки зрения тоталитарной секты свидетей Докинза, безусловно опровергалось той самой наукой, поскольку номер, где это доказывается, ещё не проиндексировал PubMed.

Я очень за науку, я очень против лженауки.
Зря что ли 6 лет естественнонаучное медицинское образование получал.
Но когда эта борьба ведётся методами комиссаров в пыльных шлемах, в одной отдельно взятой стране с дисфункциональной медицинской наукой и полностью дегуманизированной практикой, с канонической апелляцией к Путину, чтоб срочно запретил, то у меня нет ни малейшей веры в пользу и состоятельность этих усилий.

Гомеопатия мне, допустим, не поможет — а что вы, ребята, предлагаете взамен?
Медико-экономические стандарты им. Голиковой?
Импортозамещение им. Мантурова?
Оптимизацию им. Печатникова?
Святую веру в неизлечимость диагнозов, излечение которых пока не описано в peer reviewed журналах?

Конечно, люди, которые борются со лженаукой, не ответственны ни за современное состояние российской медицины в научном плане, ни за её дегуманизацию в плане практическом. Я их в этом и не виню. Я просто констатирую, что слухи об угрозе гомеопатии для жизни и здоровья россиян преувеличены, не основываются на научных данных, и использование авторитета РАН для их тиражирования больше вредит авторитету Академии, чем способствует укреплению чьего бы то ни было здоровья.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2017-02-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andrez-z-z.livejournal.com
а боярышник это что?

Date: 2017-02-06 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
Высокоэффективное средство поддержания психики в уравновешенном состоянии в условиях проживания в российской глубинке, там, куда гомеопатия так и не протянула свои коварные щупальца.

(no subject)

From: [identity profile] andrez-z-z.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com - Date: 2017-02-06 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-02-07 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-02-07 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com - Date: 2017-02-07 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-02-07 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com - Date: 2017-02-07 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-02-07 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one111.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrez-z-z.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Таки гомеопатия - наука или религия? :)

Date: 2017-02-06 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] allegoria2007.livejournal.com
Либерализм - вот самая правильная сегодняшняя актуальная религия.

Одобрена и с самого верха, и из самого обиталища господина нашего ДЬявола.

--------------

Гомерпатия - всего лишь вид мелкого онанизма. Когда делать уже нечего, язык свободный, а яйца чешутся.

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2017-02-06 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allegoria2007.livejournal.com - Date: 2017-02-06 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2017-02-06 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] allegoria2007.livejournal.com
Ну при либерастии вообще нет уже никаких наук.

Обществу потребления дегенератов науки просто не нужны.

Разве одна только гомеопатия - вид пидерастии?

Тут ведь огромный список лже-наук

- Экономика в любой ее современной форме - тотальная лженаука
- Политология никакого отношения не имеет к наукам
- История при современном ее состоянии
- Журналистика ставшая уже явной и тотальной проституцией

Хотя сегодня уже абсолютно все следовало бы называть с приставкой лже-

При сегодняшнем либерализме - абсолютно всё уже тотально и жутко воняет.

Даже физикой и химией сегодня занимаются абсолютные дилетанты либо приблатненные дети высших дегенератов у власти.

К врачам и докторам абсолютно опасно приближаться без противогаза либо стального ломика в руках.

----------

Чему тут удивляться.

Тотальная ложь и сплошная либерастия всюду и во всём.

Только что родились что-ли?

(no subject)

From: [identity profile] allegoria2007.livejournal.com - Date: 2017-02-06 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2017-02-06 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allegoria2007.livejournal.com - Date: 2017-02-06 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n1000001.livejournal.com - Date: 2017-02-07 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allegoria2007.livejournal.com - Date: 2017-02-06 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com - Date: 2017-02-06 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allegoria2007.livejournal.com - Date: 2017-02-06 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mnenie-mojo.livejournal.com
гомеопатия вроде нигде не запрещена, опять распальцовка в стиле "нам Запад не указ, мы пойдём своим путём"?

Date: 2017-02-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
На Западе научное сообщество потребовало недавно писать на гомеопатических средствах, что лечебная эффективность не доказана.

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2017-02-06 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mnenie-mojo.livejournal.com - Date: 2017-02-07 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] racheltorgo.livejournal.com - Date: 2017-02-09 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yohaha.livejournal.com - Date: 2017-02-14 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2017-02-14 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yohaha.livejournal.com - Date: 2017-02-14 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2017-02-14 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ace b - Date: 2017-02-07 02:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alldebaran.livejournal.com
"В меморандуме сказано:

Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью."

Может, все дело в этом словосочетании? Уж кто-то, а фармбизнес точно своего не отдаст, тем более каким-то там пилюлькам, против одного пузырька которых стоит не менее 3-5 препаратов, назначенных врачом.

Date: 2017-02-07 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com)
Фарм бизнесу куда выгоднее впаривать сахарные шарики или капли состоящие из обычной воды.

Date: 2017-02-06 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] one111.livejournal.com
А гомеопатия - это разве не просто использование эффекта плацебо? Он же, вроде, научно доказан? Как тогда можно утверждать, что гомеопатия безполезна?

Для людей определённого склада ума (жутко боящихся "химии") вполне может быть оптимальным лечением, на мой совершенно невежественный взгляд.

Date: 2017-02-06 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] propir.livejournal.com
Эффект плацебо не лечит болезни. Он дает иллюзию улучшения за счет самовнушения, при этом течение болезни продолжается.

(no subject)

From: [identity profile] one111.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2017-02-06 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2017-02-06 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2017-02-07 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynechaev.livejournal.com - Date: 2017-02-07 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2017-02-06 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximmal.livejournal.com - Date: 2017-02-07 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2017-02-07 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyobee.livejournal.com - Date: 2017-02-09 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2017-02-09 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyobee.livejournal.com - Date: 2017-02-09 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2017-02-10 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyobee.livejournal.com - Date: 2017-02-09 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2017-02-09 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyobee.livejournal.com - Date: 2017-02-09 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2017-02-10 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savushkina55.livejournal.com - Date: 2017-02-07 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2017-02-07 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propir.livejournal.com - Date: 2017-02-09 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pusets.livejournal.com
Вы:
"Гомеопатия действительно будет опасна, если использовать её вместо хирургии"

РАН:
"больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью"

Вы что сказать-то хотели?

Date: 2017-02-06 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Гомеопат, залогиньтесь.

(no subject)

From: [identity profile] mercator100.livejournal.com - Date: 2017-02-07 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2017-02-06 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zapadlov.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyobee.livejournal.com - Date: 2017-02-09 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yohaha.livejournal.com - Date: 2017-02-14 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyobee.livejournal.com - Date: 2017-02-14 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pusets.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:39 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Гомеопатию не надо запрещать. Но признать ее лженаукой - это хорошо.

Date: 2017-02-07 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] louchsveta.livejournal.com
А где написано, что её запретили?? Что за истерика? Опять у долбоеба подмена понятий и Путина даже втулил.)))

(no subject)

From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com - Date: 2017-02-07 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-bars.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maximilianus-ve.livejournal.com
Похоже, Антон Борисыч ни разу не был в больнице в глубинке. Где врачу назначить гомеопатическое средство пациенту вместо лекарства является, фактически, нормой. Именно из-за этого данный меморандум как нельзя кстати и необходим по сути. Говорю, как человек в теме.

Date: 2017-02-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Так бы и написали.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2017-02-06 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximilianus-ve.livejournal.com - Date: 2017-02-07 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynechaev.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doprichnin.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monimaker.livejournal.com - Date: 2017-02-12 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximilianus-ve.livejournal.com - Date: 2017-02-13 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monimaker.livejournal.com - Date: 2017-02-13 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximilianus-ve.livejournal.com - Date: 2017-02-14 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monimaker.livejournal.com - Date: 2017-02-14 10:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Подобные запреты - а академики выдали не запрет, но всего лишь сформулировали свое мнение - именно в России более чем уместны.
Пара аргументов навскидку:
- Голикова и К при очередном сокращении ресурсов на нормальную медицину запросто могут отправить народишко есть пирожные к гомеопатам - теперь это исключено;
- средний когнитивный уровень российских пациентов известен - стоит ли искушать их еще одним плацебо? их и без гомеопатии сколько угодно, но остальные хотя бы под науку не косят - и потому качественно менее опасны;
- моральный уровень российских докторов общеизвестен - стоит ли оставлять им еще одну возможность получать неправедные деньги?
Имхо, уже этих пунктов достаточно, чтобы отнестись к инициативе академиков как минимум равнодушно. А как максимум все же поддержать, ибо что ни говори, но оное точно проходит по графе "борьба с мракобесием".

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2017-02-06 10:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-nefedov.livejournal.com
Чем «темней» общество - тем востребованней всякое шарлатанство и мракобесие. Когда государство превращается в Страну Победившего Быдла лженауки становятся эффективным инструментом геноцида...

Date: 2017-02-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] allegoria2007.livejournal.com
Ну там где полностью победила либерастия - это вполне и даже абсолютно нормально.

Как кстати и пидерастия.

--------

Почему бы и нет?

Date: 2017-02-06 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dragonworldhero.livejournal.com
Ну вот представьте, что вам мама по телефону случайно рассказала, что лечится оциллококцинумом. — Кстати, сынок, спасибо за деньги, что ты прислал. Кхы-кхы-кхы. А-а-пчхи. Ох.

Date: 2017-02-07 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] louchsveta.livejournal.com
Самое отвратительное, что они называют себя врачами. "Врач-гомеопат" о_О Интересно, в каком медицинском институте учат этих "врачей"? И ведь многие верят, что это врачи, и идут к ним лечиться.

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2017-02-07 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] volobui.livejournal.com
Вы не правы, Антон

механизм действия гомеопатии давно понят и описан, вопреки тому, что Вы пишете о "непознаваемости"
и этот механизм называется "плацебо"

И основная претензия к гомеопатии не столько в том, что пациента пичкают сахарными шариками с нулевым действием, а в том, что за приемом этих бесполезных шариков пациент теряет время, которое можно было пустить на раннюю диагностику и медикаментозное лечение.
Вторая основная претензия к гомеопатам связана со статьей о мошенничестве. Шарики с нулевой себестоимостью продаются по цене дорогих лекарств с доказанным действием. Пачка оциллококцинума, содержащая не существующее в природе вещество со степенью разведения "1 молекула на весь мировой океан" стоит так же, как пачка хорошего противовирусного средства, на тестирование и апробирование которого потрачены порой годы

Date: 2017-02-06 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
> пачка хорошего противовирусного средства

Таковых не существует. Все ваши "рассуждения" ни о чем.

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2017-02-06 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2017-02-06 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xalkin.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xalkin.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fedormm.livejournal.com - Date: 2017-02-06 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xalkin.livejournal.com - Date: 2017-02-06 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prohodil-tut.livejournal.com - Date: 2017-02-06 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fedormm.livejournal.com - Date: 2017-02-07 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prohodil-tut.livejournal.com - Date: 2017-02-08 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fedormm.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fedormm.livejournal.com - Date: 2017-02-06 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xalkin.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2017-02-07 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fedormm.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2017-02-08 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-02-08 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2017-02-23 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-02-27 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2017-03-10 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-03-13 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2017-03-13 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-03-13 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2017-03-15 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-03-15 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-02-07 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-02-07 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-02-08 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2017-02-07 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2017-02-07 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2017-02-07 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-02-07 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-02-08 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-02-08 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com
Про Докинса - чушь какая-то. При чём здесь индексация в PubMed? Про исследования действия молитвы по-моему у Докинза и написано же. Проверяли экспериментально - не работает.

Date: 2017-02-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] propir.livejournal.com
Самочувствие - это симптом. Вы реально считаете, что медицина должна бороться с симптомами?

Date: 2017-02-06 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Нет, самочувствие — это не симптом.
Самочувствие — это качество жизни больного.

Любого больного — и терминального, и того, что с насморком.

Судьёй и последней инстанцией в вопросах самочувствия является не врач, не лабораторная диагностика, не прозектор, а только пациент.

Улучшение самочувствия — единственно возможный полезный результат лечения.

Лечение, при котором у пациента исправилась формула крови, но усугубилась тоска и развилась депрессия на почве соматического заболевания, — не помощь, а говно. Голикову такое может устраивать, по факту исполнения МЭС, но задача врача — заставить пациента почувствовать себя здоровым, а не сделать приятное Голиковой.

(no subject)

From: [identity profile] nikolay ragozin - Date: 2017-02-07 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sivantalex.livejournal.com - Date: 2017-02-07 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com - Date: 2017-02-07 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
"Ученые" вообще любят поумничать, поучить. К зеркалу бы чаще подходили.

Date: 2017-02-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com
Он был простым и скромным аллопатом,
Я, впрочем, путаю, скорей - гомеопатом.
А если даже и паталогоанатом,
То все равно у них всех денег до хрена.



Чё только не объявляли лженаукой: и генетику, и кибернетеку... И где все они теперь.

Date: 2017-02-06 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bitmofh.livejournal.com
Жена полгода пыталась лечить аллергию (атопический дерматит) у ребёнка гомеопатией. Гомеопат запрещал антигистаминные и мази. Когда через полгода всё-таки согласилась на аллерголога, дело шло к госпитализации. Аллерголог вывел из острого состояния за пару недель.

Лет через пять оказавшийся фанатом гомеопатии педиатр пытался лечить гомеопатией бронхоспазмы, и дело шло к диагнозу "астма", простуда лечилась по три-четыре недели, а жена радовалась, что "без гормонов". К счастью из декрета вышла адекватная тётка, и вместе с аллергологом вывели из этого звездеца, а простуды сейчас проходят за неделю, как положено.

Поэтому я полагаю, что с гомеопатов надо посдирать белые халаты, обвесить антуражем, соответствующим эпохе создания, и поставить в один ряд с экстрасенсами и гадалками.

Date: 2017-02-06 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com
У тебя нет подозрения, что жена дура?

(no subject)

From: [identity profile] bitmofh.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexa.livejournal.com - Date: 2017-02-06 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitmofh.livejournal.com - Date: 2017-02-06 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yohaha.livejournal.com - Date: 2017-02-14 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitmofh.livejournal.com - Date: 2017-02-14 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yohaha.livejournal.com - Date: 2017-02-14 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dart-raven.livejournal.com
Страдание -- дело сугубо личное. И не должно быть врачу до него дела. До боли -- да, так как она есть симптом проблемы, а ее избыток может убить. Но не до страданий. И пациент приходит с расстройством организма, а если со страданиями -- это на завалинку, к бабулям, жаловаться на жизнь.

Date: 2017-02-06 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
вот так советская медицина и рассуждала.

в результате любой в России, у кого есть деньги, норовит их отдать иностранным врачам.

(no subject)

From: [identity profile] dart-raven.livejournal.com - Date: 2017-02-07 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2017-02-07 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-raven.livejournal.com - Date: 2017-02-07 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2017-02-07 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-raven.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] apotapov777.livejournal.com
А что вообще великого открыла российская наука за последние 25 лет? Насколько знаю, только создала комиссию по "лженауке". Для них и двигатель, который амеркианцы недавно испытали "лженаучный"...

Date: 2017-02-06 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Российская наука это фикция, существующая исключительно в индуцированном направленной ватной пропагандой манямирке. Но пипл хавает, мне вот буквально сегодня сообщили про то, что первый компьютер был создан русскими, лол.

(no subject)

From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com - Date: 2017-02-07 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
У меня в советской памяти отложилось, что в СССР гомеопатия была. Как советы не запретили её?

Date: 2017-02-06 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com
Появилась она, кажется, под самый конец СССР и уже было не до неё всем

(no subject)

From: [identity profile] plushman.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com - Date: 2017-02-06 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2017-02-07 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2017-02-06 10:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chmyrnovich.livejournal.com
Ха.

Так дело именно в том, что гомеопатия провозглашает себя наукой, таковой не являясь. Бремя доказательства лежит на гомеопатах, а доказать-то они ничего не могут.

Date: 2017-02-06 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А физиотерапия провозглашает себя наукой?

А она является наукой?

А все ли физиотерапевтические процедуры имеют под собой внятное научное обоснование?

(no subject)

From: [identity profile] chmyrnovich.livejournal.com - Date: 2017-02-07 06:56 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amster_/
Да никто не против гомеопатии, только надо запретить продавать гомеопатические средства в аптеках,
Есть всякие ларьки с газетами, та же почта россии, гастрономы. Но не в аптеках. А врача, пойманного на выписывании больному гомеопатических средств, лишать диплома и права вести врачебную деятельность. Чтобы в медицине ему доверяли только обязанности санитарки.

Date: 2017-02-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] assa55555.livejournal.com
Не гастрономы, а бакалеи. И чтобы стоили гомеопатические средства по цене сахарной пудры.

Date: 2017-02-06 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rubus-caesius.livejournal.com
Спасибо. Не находите ли вы, что в значительной мере справедливая, но несколько истеричная борьба с лженаукой - есть естественная защитная реакция на наступающее мракобесие? Собственно, из всех пунктов этой борьбы только по гомеопатии есть сомнения, остальное и правда заслуживает

Date: 2017-02-06 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] trolleybabuska.livejournal.com
нет никаких сомнений, что пока эффективность гомеопатии не доказана, нельзя объявлять сахарные шарики лекарством и тратить на их покупку государственные деньги

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2017-02-06 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2017-02-07 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
Фактически Вы призываете "уважайте чужую веру".

Да никто не запрещает лечиться молитвой и святой водой, вот только наукой и медициной это называть не надо.

Date: 2017-02-07 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] n1000001.livejournal.com
ну тогда начать стоит с кафедры теологии в МИФИ

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2017-02-07 06:36 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 10:12 am
Powered by Dreamwidth Studios