dolboed: (0casanova)
[personal profile] dolboed
Есть мнение, что в Венеции — дорогие гостиницы, в Риме — дорогая еда, во Флоренции — дорогие музеи. На самом деле, всё это — совершеннейшая фигня, как и вообще любые стереотипы.

Дороже всего путешественнику в Италии обходится не проработанная заранее матчасть.
Соглашаясь на первое попавшееся предложение, по любой позиции, рискуешь переплатить кучу денег, совершенно на пустом месте. Это в равной степени относится к ценам любых услуг, и не только в Италии. Но так уж сложилось, что я сейчас в Италии, поэтому расскажу, на что обращать внимание. Вместить все лайфхаки в один пост не получится, поэтому сегодня начну с тонкостей, касающихся посещения музеев. В последующих постах расскажу о гостиницах, транспорте, парковках и других мелочах жизни.

1. Кончились те славные времена, когда посетитель Флоренции мог купить входной билет в её кафедральный собор, а гость Венеции — в музей Коррер или Дворец дожей. В Риме не продают больше билетов ни на Имперские форумы, ни в Колизей. Быстро и неумолимо все местные и национальные управления культуры вводят практику продажи консолидированных билетов, покрывающих сразу несколько объектов. Так, в Риме действует один общий билет за 12 евро на все форумы, на Палатин и в Колизей. В Венеции за 19 евро продаётся билет во все музеи площади Сан Марко: Дворец дожей, Коррер, Археологический музей и библиотеку Марчиана. Во Флоренции входной билет за 15 евро покрывает и Собор, и его подземную крипту, и колокольню Джотто, и купол Брунеллески, и баптистерий Св. Иоанна, и Museo dell'Opera del Duomo, и церковь Св. Репараты. По отдельности ни на один из перечисленных объектов билеты больше не продаются.

2. Когда комплексные музейные билеты были нововведением, смысл его рассказывали в кассе каждому покупателю. Сегодня туристу приходится полагаться только на собственное внимание к мелкому шрифту. На каждом билете написано, куда по нему можно войти, и сколько времени он действует (от 48 часов до недели). Ещё бывают никак не задокументированные фичи — например, билет в Ватикан даёт держателю скидки на посещение нескольких музеев в городе.

3. Значение имеет возраст посетителя. Какое конкретно значение — определяется каждым отдельным учреждением, в соответствии с его правилами. Где-то до 18 и после 65 лет вход будет бесплатным. Иногда студенческая/молодёжная скидка предусмотрена просто для лиц младше 26 или 29 лет, независимо от студбилета (но могут попросить удостоверение личности, хотя в Италии в общем случае принято и детям, и молодёжи, и пожилым людям про их возраст верить на слово).

4. Пресс-карта, студенческий билет или членство в профессиональных организациях (художников, музейных работников, журналистов) может вообще не приниматься во внимание, давать скидку в 2-3 евро, или обеспечивать полностью бесплатный вход. Тут тоже нет единого правила, каждое учреждение имеет свои порядки. Заранее о них догадаться сложно, и на сайте не всегда написано. Но на кассе, при покупке билетов, имеет смысл перечислить все обстоятельства, которые могли бы дать посетителю право на льготный или бесплатный билет. При этом стоит помнить, что в электронных киосках льготные и бесплатные билеты не продаются. Если рассчитываете на скидку — придётся идти в кассу. На сайтах иногда можно купить и льготный билет (например, в Ватикан), но стоит быть готовым к тому, что при его предъявлении могут попросить документ, подтверждающий право на льготу.

5. Широко распространена практика продажи общегородских «единых», покрывающих основные музеи в пределах одного муниципального образования: Roma Pass, Venezia Unica, Firenze 72 Card. Перед их покупкой важно уточнить, что именно ты получаешь: бесплатные билеты, или право на скидки; какие музеи участвуют в программе; сколько часов действует комплексная карта; включено ли право прохода в музеи без очереди. Как правило, если любой из этих «единых» использовать на полную катушку, то экономия выйдет очень ощутимая. Но удастся ли так использовать — очень сильно зависит и от ваших собственных планов, и от количества времени, которое вы выделили на город, и от графика работы музеев в эти конкретные дни. Есть ещё такие «единые», как действующая в венецианских церквях карта Chorus. Засада с ней состоит в том, что любая церковь в любой момент может выйти из ассоциации и перестать пускать по этой карте. Хорошо, если церковь при этом сделает вход полностью бесплатным, как Madonna dell’Orto или San Giacomo dell’Orio, но бывает и наоборот: в соборе SS Giovanni e Paulo, куда раньше пускали по карте Chorus или за 2,50 наличными, теперь тупо берут за вход 3,50 евро, а карту Chorus не принимают. В общей сложности в 2015 году карта давала бесплатный вход в 23 церкви, сегодня их осталось 16.

6. Стоит помнить, что график работы музеев в Италии весьма причудлив. Российского «единого выходного» в понедельник тут не существует: кто-то закрывается в четверг, или на выходные, а главные музеи, например, Венеции работают 7 дней в неделю. Но при этом есть немало объектов, которые тупо закрываются в рабочие дни в 13:00. Если не знать этого заранее, можно потом сильно пожалеть — например, начав день во Флоренции с Академии, Собора или Uffizi, которые работают допоздна, и упустив из-за этого капеллы Медичи и Барджелло, которые закрываются вскоре после полудня.

7. У всех музеев есть свои бесплатные дни посещения, специальный график работы в дополнительные часы или со скидкой, а также индивидуальные «короткие дни» и выходные. Всё это можно прочитать на официальном сайте музейного учреждения.

8. Если вы собираетесь посетить церковь, которая одновременно является музеем, то существует риск, что на время мессы или иных служб она будет закрыта для туристов. Если вы собрались посетить церковь, которая музеем не является, существует риск, что она, наоборот, может открываться только в молитвенные часы, а в остальное время оставаться запертой. Поскольку у большинства церквей официального сайта с часами работы нет, тут стоит ориентироваться на советы товарищей по несчастью, на таких сайтах, как TripAdvisor. На информацию Гугла о часах работы ориентироваться не следует категорически, там эти сведения приводятся совершенно от балды.

9. Во многих музеях Рима и Флоренции есть практика предзаказа билетов через сайт. С одной стороны, таким способом можно гарантировать себе посещение в заранее известное время. С другой стороны, предзаказ на сайте часто сопряжён с уплатой дополнительной мзды за онлайн-бронирование, в размере 4 евро с человека. Если мы говорим о галерее Uffizi в дни повышенного спроса, этих денег совершенно не жалко, они экономят время и нервы. Но если мы говорим о галерее Accademia в той же Флоренции в середине января, там и так ни души, переплачивать незачем.

10. В Италии работает огромная индустрия обувания тех туристов, которые не умеют сверять и перепроверять цены. Например, Booking.com при заказе гостиницы или квартиры в Риме тут же вышлет вам «персонализированный» путеводитель, с рекомендациями мест для посещения и экскурсий от партнёров сервиса. И там вам предложат выбрать экскурсию по садам и музеям Ватикана, за 59 или 69 евро, в зависимости от числа и списка посещаемых объектов. На самом деле, объектов в Ватикане несколько десятков, и какие из них посещать — вы решите сами, по ходу пьесы. Единственное место, где гид действительно необходим — это сады. А полная стоимость экскурсии с гидом по садам — 30 евро на официальном сайте Музеев Ватикана. После этой прогулки гид вас отпустит самостоятельно бродить по музеям, до полного их закрытия. Захотите Аполлона с Лаокооном — сходите в Бельведерский дворец. Не захотите — проследуете прямиком в Комнаты Рафаэля и Сикстинскую капеллу. Пинакотека Ватикана или папский музей карет — дело сугубо добровольное. И всё за те же самые 30 евро, независимо от того, интересна ли вам папская филателия, нумизматика, античная скульптура или зал географических карт. Чтобы не переплачивать и понимать реально доступный спектр возможностей, с гидом и без, нужно планирование похода в любой музей начинать с просмотра его официального сайта. Причём желательно не с мобильной версии, а с десктопной, потому что они, к сожалению, часто различаются по контенту.

Хорошая новость состоит в том, что во всех музеях Италии официально разрешена любительская фотосъёмка. А там, где она запрещена (например, в Сикстинской капелле, из уважения к сакральному статусу места), за соблюдением этого запрета никто всерьёз не следит. В церквях служители не одобряют фото- и видеосъёмку во время богослужений, но служителей мало, а церквей много, так что покуда нарвёшься на замечание, можно успеть сделать получасовой видеорепортаж. По крайней мере, мне это удавалось и в Риме, и в Венеции, и во Флоренции.

До запрета на ловлю покемонов ни в одном храме или музее Италии, слава Богу, не додумались. Каждая уважающая себя церковь в Италии является покестопом, кроме флорентийской синагоги, которая служит гимнастическим залом для покемонов.

Date: 2017-01-14 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] robustov.livejournal.com
т.е царит восхитительный бардак)

Date: 2017-01-14 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com
именно поэтому Италия так восхитительна )))

(no subject)

From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com - Date: 2017-01-14 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2017-01-14 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krokoeg.livejournal.com - Date: 2017-01-14 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robustov.livejournal.com - Date: 2017-01-14 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bel-lina.livejournal.com - Date: 2017-01-14 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com - Date: 2017-01-14 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bel-lina.livejournal.com - Date: 2017-01-14 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-14 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
По состоянию на полтора месяца назад фотографирование в галерее Боргезе было официально запрещено. Следили за этим весьма тщательно.
Edited Date: 2017-01-14 01:27 am (UTC)

Date: 2017-01-14 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] zack-broflovski.livejournal.com
В Южной Европе интересно конечно, но Италия, Испани, Португалия etc - это абсолютно непригодные для жизни страны, даже туристам там сложно найти приличное жилье или гстинницу.
Еда третьесорная, отравится можно в два счета, технологии не развиты, мрак.

Date: 2017-01-14 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
В Италии - третьесортная еда???
Спасибо, повеселили с утра.

(no subject)

From: [identity profile] bel-lina.livejournal.com - Date: 2017-01-14 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krokoeg.livejournal.com - Date: 2017-01-14 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bel-lina.livejournal.com - Date: 2017-01-14 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krokoeg.livejournal.com - Date: 2017-01-14 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bel-lina.livejournal.com - Date: 2017-01-14 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krokoeg.livejournal.com - Date: 2017-01-14 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bel-lina.livejournal.com - Date: 2017-01-14 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krokoeg.livejournal.com - Date: 2017-01-14 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zack-broflovski.livejournal.com - Date: 2017-01-14 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bel-lina.livejournal.com - Date: 2017-01-14 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zack-broflovski.livejournal.com - Date: 2017-01-14 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viesel.livejournal.com - Date: 2017-01-16 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zack-broflovski.livejournal.com - Date: 2017-01-17 12:09 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-14 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] molly-coodle.livejournal.com
бггг, зелен виноград, рй как зелен

Date: 2017-01-14 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] krokoeg.livejournal.com
Бххх))) Францию забыл, кастрюлеголовый!

(no subject)

From: [identity profile] zack-broflovski.livejournal.com - Date: 2017-01-14 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krokoeg.livejournal.com - Date: 2017-01-14 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-14 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marina philippova (from livejournal.com)
вот глупости какие, только посмеяться можно

(no subject)

From: [identity profile] zack-broflovski.livejournal.com - Date: 2017-01-14 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-14 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jaoblo.livejournal.com
Бред сивой кобылы.

(no subject)

From: [identity profile] zack-broflovski.livejournal.com - Date: 2017-01-14 04:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-14 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nicefella2000.livejournal.com
Нигде так вкусно и дешево не ел, как в Мадриде! причем вкусно и дешево практически ВЕЗДЕ! ЗА гостиницу 4 звезды ( 3 станция метро от оперы) платил 60 долл в день. за 10 евро купил симкус 1 гигом даты - это помимо фри файфая в гостинице. Так что, вывсеврети :)

(no subject)

From: [identity profile] zack-broflovski.livejournal.com - Date: 2017-01-14 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krokoeg.livejournal.com - Date: 2017-01-14 07:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-14 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] offpower.livejournal.com
Италия- трудная страна для туриста, не знающего итальянский, но знающего второй язык, как правило английский. Особенно проигрывает в сравнении с Северной Америкой.

Date: 2017-01-14 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
надо просто, подойдя к человеку, сказать "скузи", а когда он скажет "прего" говорить по-английски.

тогда коммуникация будет. проблем вообще никаких. хоть жестами )

а иначе вы - тупой пендос и вас игнорят, бгг

всё, как в россии, коммуникация через пляски ))

Date: 2017-01-14 04:11 am (UTC)
ext_449636: (Default)
From: [identity profile] wojzeh.livejournal.com

Ты вот еще научи, как попасть на просмотр «тайной вечери» и не словить тикет за проезд через центр Флоренции и Рима.

Date: 2017-01-14 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
О проезде через центр есть такое понятие как ZTL — Zona Traffico Limitato.
Надо об этом просто знать.
Но о парковках и проезде будет отдельный пост со временем.

(no subject)

From: [identity profile] georg4177.livejournal.com - Date: 2017-01-14 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-14 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir zaytsev (from livejournal.com)
Вранье. Отдельные билеты продают и на дожей и в колизей и везде. В систине поп за сьемку будет орать что сьемка запрещена. И запрещена вовсе не за сакральность. Пост ни о чем..Хотя нет: "посмотрите на меня, я в Риме!".

Date: 2017-01-14 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Сколько стоит отдельный билет на дожей?
А в колизей?
А во флорентийский собор, без купола Брунеллески и колокольни Джотто?

Поп в Систине, конечно, будет орать, если ты начнёшь снимать, стоя рядом с попом.
А если в Систине — толпа из 300 китайцев, и 100 из них одновременно снимают потолок на телефон, то попа рядом просто не окажется.
Есть охранники, которым положено делать замечание, но их 4 человека на весь зал, и они в очень понятных местах стоят. Просто не подходи к ним.

(no subject)

From: [identity profile] mash-evgeny.livejournal.com - Date: 2017-01-14 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-14 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
А по-русски они говорят?

Date: 2017-01-14 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] Джесси Джэйн (from livejournal.com)

Date: 2017-01-14 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] dipoper.livejournal.com
Прочитал с большим интересом но без практической пользы потому что за границу никогда не поеду.

Date: 2017-01-14 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
сочувствую

Date: 2017-01-14 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] desertowl51.livejournal.com
Действительно интересно! Спасибо !! ImageImageImageImage

Date: 2017-01-14 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] olena-bogdanova.livejournal.com
Спасибо за детализацию, может как-нибудь и соберусь.

Date: 2017-01-14 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lepr.livejournal.com
Захотелось снова в Италию, давно уже там был, хочется освежить впечатления. Жаль, из Москвы во Флоренцию нет рейсов. P.S.: Вчера удалось взять билеты на Roma Aeterna в Третьяковку, сайт в 12:00, конечно, работал кое-как, но с третьего раза все же получилось. Думал, это вообще не реально.

Date: 2017-01-14 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Долго искал в ватиканской Пинакотеке следы третьяковского заимствования.
Они заметны только в зале Мелоццо да Форли.
Хотя Беллини, кажется, забрали оттуда чуть ли не единственного.

(no subject)

From: [identity profile] lepr.livejournal.com - Date: 2017-01-14 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2017-01-17 01:24 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-14 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sibeaster.livejournal.com
А с Хорусом так плохо стало? Я по нему 22 церкви посетил, но это было года четыре назад. Мадонна-дель-Орто тогда номинально входила в Хорус, но на входе пришлось заплатить. Сан-Дзаниполо уже тогда был за отдельную плату. Венеция действительно очень дорогой город для неподготовившихся: один билет на вапоретто чего стОит. Но если грамотно ужать все необходимые поездки в 24, 36 или 48 часов, то как-то легче становится жить)))

Date: 2017-01-17 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Надо просто один раз 50 евро не пожалеть, и потом 5 лет о цене вапоретто не думать.

А Хорусу пиздец, таки да.

В том числе пиздец той комнате, из которой Тинторетто на билете Хоруса напечатан.

Церковь Санто Стефано заипалась платить контролёру, так что этот зал теперь бесплатен совсем.

Date: 2017-01-14 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-lina.livejournal.com
Думаю, зависит от музея. Посмотрела навскидку на сайтах. Не нашла одиночный билет в Колизей. Он в компании с Романским форумом, Палатино и текущими какими-то выставками продается за 12 евро, годен два дня. А вот Вилла Боргезе есть и без "компании". Билет стоит 20 евро. Музей Замок Сант Анджело - 14 евро. Вот тут, видимо, собака и зарыта. Предполагаю, что если покупать комплексный билет, посещение этого и остальных музеев будет стоить дешевле.

Date: 2017-01-17 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Увы, в Риме комплексное предложение Roma Card не прижилось.
20 евро за виллу Боргезе — это барселонский уровень грабежа.

Date: 2017-01-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gilluin.livejournal.com
Во многих церквях висит расписание богослужений всей округи: будние дни, праздничные и предпраздничные. Праздничные - это все воскресения и еще некоторые, лучше заранее узнать, какая праздники приходятся на время поездки. И соответственно приходить до, после или к началу в зависимости от намерений :)

Date: 2017-01-15 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] konstspb.livejournal.com
Любителям снимать на мобилку в темноте Сикстинской капеллы: http://www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html (нужен Flash Player, судя по всему).

Date: 2017-01-15 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] master-ly.livejournal.com
В первых числах декабря пришли с женой в кассу дворца дожей и без всякой очереди и "нагрузок" купили билеты.

Date: 2017-01-17 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
так во дворце дожей и нет никакой проблемы никогда.
19 евро — и ты внутри.

Date: 2017-01-15 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] osenny-list.livejournal.com
Не собираетесь ли в Парму? Если да, по возможности, посмотрите, пожалуйста, выставлена ли в Национальной галерее небольшая (21х25 см) картина Леонардо да Винчи "Голова девушки", написана на доске. Её привозили в Москву в Пушкинский музей. Очень нужно. Спасибо.

Date: 2017-01-16 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] sibeaster.livejournal.com
Я был в январе прошлого года. Леонардо, если он там и есть, находится в "правой" части музея, которая открыта только по утрам. Я туда не попал - пришел не вовремя.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 11:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios