Все уехали, один я остался
Dec. 12th, 2016 12:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedДавеча в посте про Зеэвов, которые в России были Владимиры, вспомнил про двух соучениц по 201-й школе имени Зои и Александра К. В обсуждение поста на Фейсбуке пришёл один из моих одноклассников по той самой школе. Которых, собственно говоря, было и остаётся во всём мире четыре человека. Такой уж был у нас странный литературный класс, 1983 года выпуска. 30 девиц и пять юношей: я и ещё четверо.
Пять человек — не Бог весть какая репрезентативная выборка, конечно же. Но вштырило меня ничуть не меньше, от простого осознания, что из этих пятерых сегодня один живёт во Франции, другой — в кантоне Берн, третий — в Иерусалиме, четвёртый — в Лондоне. И только я один — по-прежнему в Москве, хоть когда-то и уезжал из СССР первым, в ту пору, когда никто из моих одноклассников никуда отсюда валить не собирался.
Пишу об этом не к тому, чтобы посетовать вслед за депутатом Смолиным об утечке мозгов, а в связи с совершенно прикладным практическим поводом. В ближайший вторник, 13 декабря, в Ситиклассе на Дружинниковской состоится мой последний в нынешнем году семинар «Теория и практика эмиграции». Обсудим, куда и зачем люди едут, какие проблемы и радости ждут отъезжающего на новом месте, почему недопустимо уезжать в эмиграцию «ради детей», чем плохи русскоязычные иммиграционные консультанты, и чем выпускник российского/советского вуза лучше белуджа или пуштуна, с точки зрения иммиграционных властей США и ЕС. И затронем ещё множество тем, которые я сейчас не возьмусь даже предсказывать.
Как обычно, в программе семинара минут 45 отводится на мои собственные мысли по поводу, а дальше отвечу на все вопросы, которые есть у слушателей. Это самая интересная часть семинара, она длится до 3 часов подряд (в зависимости от активности слушателей), так что просто готовьте вопросы по теме, интересующие лично вас. О чём спросите — о том и отвечу.
Пять человек — не Бог весть какая репрезентативная выборка, конечно же. Но вштырило меня ничуть не меньше, от простого осознания, что из этих пятерых сегодня один живёт во Франции, другой — в кантоне Берн, третий — в Иерусалиме, четвёртый — в Лондоне. И только я один — по-прежнему в Москве, хоть когда-то и уезжал из СССР первым, в ту пору, когда никто из моих одноклассников никуда отсюда валить не собирался.
Пишу об этом не к тому, чтобы посетовать вслед за депутатом Смолиным об утечке мозгов, а в связи с совершенно прикладным практическим поводом. В ближайший вторник, 13 декабря, в Ситиклассе на Дружинниковской состоится мой последний в нынешнем году семинар «Теория и практика эмиграции». Обсудим, куда и зачем люди едут, какие проблемы и радости ждут отъезжающего на новом месте, почему недопустимо уезжать в эмиграцию «ради детей», чем плохи русскоязычные иммиграционные консультанты, и чем выпускник российского/советского вуза лучше белуджа или пуштуна, с точки зрения иммиграционных властей США и ЕС. И затронем ещё множество тем, которые я сейчас не возьмусь даже предсказывать.
Как обычно, в программе семинара минут 45 отводится на мои собственные мысли по поводу, а дальше отвечу на все вопросы, которые есть у слушателей. Это самая интересная часть семинара, она длится до 3 часов подряд (в зависимости от активности слушателей), так что просто готовьте вопросы по теме, интересующие лично вас. О чём спросите — о том и отвечу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-12 10:07 am (UTC)Так это же основная духовная скрепа поравалильного дискурса!
no subject
Date: 2016-12-12 10:18 am (UTC)Я сам уехал пару лет назад, и в Россию в нынешней конфигурации возвращаться не рвусь. Но и всю жизнь на чужбине прожить тоже не хотелось бы.
no subject
Date: 2016-12-12 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-13 11:32 am (UTC)Давайте будем откровенны: они вернулись не из-за любви к России, а только ради деятельности, с которой получают хорошие прибыли. И как только эти прибыли заканчиваются, они с первой электричкой возвращаются назад. Россия не сравнится с Западом ни по какому уровню - ни комфорта, ни климата, ни социальных гарантий, ни образованием, ни развитием, ни перспективами для детей.
no subject
Date: 2016-12-13 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 12:00 pm (UTC)поэтому если нет сил оставаться, то уезжать без всяких надежд на "если"
no subject
Date: 2016-12-12 03:00 pm (UTC)Вне всякого сомнения. Тащемта, это очевидно любому эмигранту, кроме увезенных в несознательном возрасте. Другое дело в том, какова вероятность этого «наладится».
no subject
Date: 2016-12-13 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-13 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-13 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-13 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-13 07:36 pm (UTC)При этом евреев уезжающих в Германию я всё-таки считаю мудаками :-)
no subject
Date: 2016-12-12 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 11:54 am (UTC)парируйте, если сможете, АБ ))
no subject
Date: 2016-12-12 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 03:37 pm (UTC)ситуация, когда тебе в аэропорту вручают паспорт и автоматически право на работу, сильно отличается от ситуации, когда тебе надо бесконечно продлять внж, выполняя какие-то условия, ждать срока, когда можно подать на гражданство, ждать гражданства хз сколько времени и тд, и тп
no subject
Date: 2016-12-12 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 06:32 pm (UTC)Папке своему про бенефиты репатриации рассказывай — если он у тебя есть, конечно, лол.
no subject
Date: 2016-12-12 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-08 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-09 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-09 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-09 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-09 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-14 06:10 am (UTC)Иврит я выучил в подполье, за 8-10 лет до репатриации.
Приехал не за сохнутовские деньги, а туристом, статус менял сам.
В аэропорту меня встречала только таможня, отобравшая компьютер (тогда на них распространялась импортная пошлина).
Никакой программы интеграции приезжих в общество в Израиле давно уже не существует. Не считая, конечно же, программы абсорбции в киббуцах, но, думаю, она тоже давно сошла на нет.
В принципе получение гражданства абсолютно любой страны — это процесс взаимодействия с её бюрократией. Которая может быть более или менее людоедской. Самая человеконенавистническая из всех, что я видел — российско-советская. Израильская где-то на втором месте.
Но имеешь ты право на гражданство или не имеешь, всё равно тебе идти в учреждения, стоять в очередях, собирать бумажки. А можно всего этого не делать, просто жить и работать в любой стране.
no subject
Date: 2016-12-12 05:54 pm (UTC)С уважением из славного уральского городка!
no subject
Date: 2016-12-12 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-14 06:21 am (UTC)И на чужбине, и на Родине, есть некое меньшинство, куда Вы входите.
Просто на чужбине оно называется диаспорой, а на Родине вроде как нет.
Поэтому на чужбине Вы в существовании такой диаспоры видите признак слабой интегрированности «нашего иммигранта».
А я живу без малого 20 лет в русской православной стране, при этом не хожу в церковь, не верю в Христа, не смотрю телевизор, дома у меня нет ни иконы, ни портрета Путина. До этого 23 года прожил в коммунистической стране, не состоял в КПСС, не верил вождям, читал запрещённую литературу, учил запрещённый язык.
Если б я был тут приезжим, Вы б могли сказать, что я плохо интегрирован. Но на самом деле практически каждый человек «плохо интегрирован», поскольку он является индивидуумом со своей личной судьбой, а не только частью коллектива. Самое важное отличие заграницы от Родины — язык, но и в России полно людей, местных уроженцев, которые не в ладах с литературным русским.
no subject
Date: 2016-12-14 08:54 am (UTC)В коммунистической стране я примерно так же прожил не 23, а 33 года, а в современной России "наездами" в общей сложности почти 10 лет. И ни к какой тусовке пока не примкнул. Но это очень индивидуально.
Ни Вы, ни я не можем быть в принципе не интегрированным в родную страну как бы мы к ней не относились.
Для нас обоих русский язык родной, мы изрядную часть жизни прожили в русской культуре, мы хорошо понимаем устройство и логику российской жизни.
Мы можем сколь угодно хорошо говорить на иврите, английском или немецком, быть погруженным в местную культурную жизнь, разбираться в политике и экономике, но всё это будет лишь увеличивать наш комфорт в иммиграции. Это не будет изменением самоидентификации.
no subject
Date: 2016-12-12 07:20 pm (UTC)"ради детей" это правильно, а внуков ещё правильней.
no subject
Date: 2016-12-14 06:35 am (UTC)США, Канада и Израиль — это страны, созданные иммигрантами и для иммигрантов.
Каковыми, к слову сказать, не являются пуэрториканцы (с 1898 года они все natural born American citizens), ну так они за всё это время не добились в США ничего и ни в какой области. Как и арабы, черкесы, бедуины, друзы в Израиле, тоже, между прочим, с 1948 года natural born с паспортами, своим телеканалом, школами, мечетями, церквями и государственным языком, но почему-то не поражают достижениями.
Иммигранты создали в США, Канаде, Израиле и науку, и технологии, и литературу, и балет. Иконы Америки — сплошь приезжие: Эйнштейн, Чаплин, Шварценеггер, Брин, Маск. Джобс — сын сирийца, усыновлённый армянкой. Обама — сын кенийца-мусульманина. Поэт-лауреат США Иосиф Бродский говорил по-английски с жутким акцентом, но American Poetry & Literacy Project создал именно он.
Встречать приезжего по акценту могут только в Великобритании, но это вопрос не географический, а сословный.
no subject
Date: 2016-12-14 02:46 pm (UTC)Совершенно верно, эмигранты создали и США, и Израиль и ...., но, как и в армейской казарме, "старики" свысока относятся к "салагам"... и проходят годы(многие) до второго поколения , чтобы стать своим. А таланты и гении- товар штучный.
no subject
Date: 2016-12-14 01:50 am (UTC)она закрыта и разворована
no subject
Date: 2016-12-15 03:00 pm (UTC)Нету в русском языке слова МОЗГОВ!!!
no subject
Date: 2017-01-08 05:10 pm (UTC)С уважением из славного уральского городка!"
подписываюсь тоже.
очень хотелось бы взглянуть на видео вашего семинара, хоть одним глазком.
спасибо заранее