dolboed: (00Canova)
[personal profile] dolboed
Гениальное объяснение депутата-коммуниста Смолина, чем плоха для России т.н. Болонская система высшего образования, совместимая с практикой присвоения учёных степеней в иностранных вузах: Когда вы принимаете какое-то решение в образовании, нужно считать комплексные последствия. Напомню, по данным историков, в 1918-1924 годах у нас из страны уехало от 1,5 до 3 млн человек. По данным Центра стратегических разработок, за послесоветское время — 18 млн. Болонская система в этом не виновата, сразу говорю. Но поскольку разница в оплате квалифицированного труда на Западе и в России огромна, Болонская система облегчает поток эмиграции, и мы теряем наш человеческий потенциал.

То есть вот прямым текстом человек, заседающий в российском парламенте больше 20 лет, президент общества «Знание» и председатель движения «Образование для всех», говорит нам, что лучшим способом предотвращения утечки мозгов из России является искусственное ограничение конкурентоспособности наших выпускников на мировом рынке квалифицированного труда. Нужно просто обеспечить и поддерживать в отечественных вузах такую систему подготовки студентов, чтобы их потом нигде в мире не захотели на работу по специальности брать — глядишь, и проблема утечки мозгов сама собой разрешится.

Помнится, в стране Нигерии поборники тамошних скреп сформулировали ту же мысль короче. БОКО ХАРАМ. Самое время переходить с болонской системы на нигерийскую, покуда человеческий капитал не весь ещё растерян.

Date: 2016-12-10 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] slog2.livejournal.com
Если бы система образования была действительно хороша, на западе были бы востребованы все выпускники советской системы. А те немногие, кто прижился на западе, добились высокого профессионального уровня в первую очередь своим трудом. Вклад системы образования тут небольшой. Лучшее образование, лучшая медицина, лучшая страна - это всё мифы для тех, кто другой страны не видел.

Date: 2016-12-10 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] nae-bother.livejournal.com
давайте не обобщать образование, медицину страну - все в одину кучу.
Я привел пример советской системы образования, в первую голову - высшего технического, но и кстати школьного тоже в какой то степени.

"немногие кто прижился на западе" - это про советских ученых?
- смешно наверное не только мне, но во фракции кпрф будут смеятся :)
- на западе и университеты и разного рода хай-тек бизнес - весь забит выпускниками советской системы
- наверное теми самыми "немногими, кто приживается" ... иногда , действительно лучше продолжать жевать :)

Труда можно вкладывать сколько угодно,
но без заложеных базовых знаний и принципов, мотивации - без возможностей самореалиции
- весь пар (труд) уходит в свисток. Что эффективность современной россии вполне демонстрирует

"мифы для тех, кто другой страны не видел. " - это вы мне? какую страну порекомендуете увидеть?

Date: 2016-12-10 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] slog2.livejournal.com
Какие специальности массово валят на запад? Те, где можно самостоятельно достичь высокого профессионального уровня. Иногда даже не выходя из дома. Программисты, физики, математики, теоретики и подобное. А остальные специальности, где без настоящего образования, технологий и хорошей материальной базы ничего не достичь сидят дома и на западе не очень востребованы, образование слабовато. Врачи например не особо бегут туда. Так что роль образования несколько преувеличена. Есть люди, которые хотят учиться, они станут профессионалами при любой системе обучения. Не стоит их усердие приписывать системе образования.

Date: 2016-12-10 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nae-bother.livejournal.com
еще можно добавить инженеров, биологов, химиков, геологов
знаю нескольких очень успешных врачей.

"Не стоит их усердие приписывать системе образования."
- тем не менее факт успешности выпускников советской системы - не лицо,
скажем система африканская или пакистанская скажем такой успешностью похвастаться не может, хотя и там есть трудолюбивые люди

Date: 2016-12-10 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] slog2.livejournal.com
В любой области, где теория сложилась много лет назад и полно всяких разных учебников, человек может достичь заметных успехов. Без всякой системы образования. А вот в практической области, где без технологий и последних новинок чему-то научиться шансов нет, вот там почему-то наша система успехами не блещет. Ко мне иногда приходят студенты, помочь с дипломом просят. Чему их учат! Это прошлый век. Ёбаный стыд. Других слов у меня нет. Это Поволжский государственный технологический университет, радиотехнический факультет. Хотя программистов готовят вполне годных, но только если человек сам всё делает и сам учится. Так что система говно.

Date: 2016-12-11 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] nae-bother.livejournal.com
наверное ситуация сейчас не та что 25-30 лет назад, в те временя наука и образования еще была вполне конкурентно способна
чего уж говорить о более давных временах.
Конечно было технологическое отставание но не этим определяется успех - успех это прежде всего люди.

Я много помогаю с дипломом если вижу в студентах мотивацию и интерес.

Про Поволожский университет ничего не скажу - не знаю, но сталкивался с хорошими выпускниками многих провинциальных ВУЗов

Date: 2016-12-11 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] slog2.livejournal.com
Большинство студентов способно только взять схему из даташита и перерисовать в соответствии с гостом, добавив кучу ошибок. Есть отдельные студенты которые реально что-то знают и умеют. Но они всего достигли сами. Образование даёт только самые общие знания законов физики открытых 100 лет назад. Я учился 20 лет назад, тогда то же самое было.

Date: 2016-12-11 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com
Было с десяток советских ВУЗов, которые высоко котировались на Западе и дававших хорошее образование (что с ними стало сегодня не знаю), но согласитесь на СССР - это капля в море, хотя не могу не согласиться - очень качественная капля...

Date: 2016-12-11 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] nae-bother.livejournal.com
соглашусь что десяток был по одной спецаильности - скажем по физике
еще десяток по кибернетике, десяток по медицине, биологии и так далее

хороших вузов не бывает много

Date: 2016-12-11 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com
Да ну, в СССР был десяток вузов, котировавшихся на Западе по медицине или тем паче кибернетике??
Это какие?
Десяток по физико-математическим специальностям (включая где-то и кибернетику) - соглашусь, а всё остальное - извините, не слышал.
Были отдельные учёные с мировым именем во многих областях, разумеется, но чтоб ВУЗ как таковой знали и ценили его диплом... увы

Date: 2016-12-11 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] nae-bother.livejournal.com
если судить по выпускникам, которых мы обсуждаем, заню достаточно много успешных как программистов так и медиков, а еще биологов, геологов, геофизиков - это все практичекие специальности.
Инженерная школа тоже была, хотя и с другим подходом к подготовке.

Date: 2016-12-11 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com
Вы сейчас аккуратно меняете тему.
Мой брат, к примеру, закончил в СССР физ.фак ВГУ и сегодня вполне успешно занимается ... изучением средневековых манускриптов. Это о чём говорит, о качестве советского образования?
В СССР проживало немало умных людей, с эти, IMHO, никто никогда и не спорил. Мы говорили об учебных заведениях, само имя которых является "знаком качества", известным за пределами страны.
Я знаю, что если человек приедет, скажем в Израиль и предъявит диплом Московского мехмата, то его сочтут "молодым специалистом", а с дипломом, извините, если кого обижу, Воронежского меда он будет послан на экзамены для подтверждения квалификации...

Date: 2016-12-11 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nae-bother.livejournal.com
к сожалению, не имею чести быть знакомым с Вашим братом, но мне кажется такая смена тематики говорит о том что образование позволило ему развить исследовательскую хватку, которую он успешно может применять в различных интересующих областях.

Не знаю как в Израиле, в Британии обычно смотрят на оценки диплома и репутацию Вуза, но это только один из факторов - далеко не решающий.
Неоднократно сталкивался с ситуациями когда подходящий кандидат имел диплом вполне заурядного ВУЗа.

С медициной близко не знаком - в британии подтверждать мед степень требуется на экзамене.
Вот про выпускников Воронежского меда
https://search.wdoms.org/home/SchoolDetail/F0001558

Date: 2016-12-11 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegordin.livejournal.com
Вот про репутацию ВУЗа мы и говорили.
ВУЗов с хорошей репутацией (признаваемой на Западе) в СССР было около десятка.
Безусловно, репутация ВУЗа не "необходимое и достаточное" требование, но мы обсуждали именно его и некую картину качества оно даёт.
Человек толковый и из системы образования "вытащит" всё, что сможет, и самообразованием "догонится", приписывать его старания качеству системы образования, мне кажется, некорректно.
Как пишут в интернете современные выпускники "как подумаю, какой я инженер - страшно к врачу идти"...

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios