![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedОдно из наделавших шороху предвыборных обещаний Дональда Трампа касалось пересмотра политики США в отношении НАТО и военного присутствия в Европе. Как и во многих других заявлениях Трампа, в этих словах было не слишком много конкретики, зато простор для интерпретаций они открывали достаточно широкий — а уж в желающих пересказать мысли Трампа собственными словами недостатка не было. Так что мем о выходе США из НАТО и выводе войск из Европы в случае победы республиканцев у всех на слуху.
Вот тут, на FactCheck.Org, приведены пять разных заявлений Трампа по поводу будущего НАТО и возможного пересмотра условий партнёрства Америки в альянсе. Они вполне обтекаемы, и сводятся к тому, что НАТО создано 67 лет назад, ситуация в мире с тех пор сильно поменялась, военное присутствие за океаном обходится Америке дороже, чем многим её союзникам — при том, что защитой Североатлантического союза пользуются как раз европейцы, тогда как Америку он ни от каких прямых угроз не охраняет. Но самая главная тема, во всех пяти выступлениях — про деньги, деньги и ещё раз деньги. Которых Америке раньше хватало на всё, а «сегодня нам приходится одалживаться у Китая», и в этой связи расходы на содержание войск за океаном стоит пересмотреть.
Италия — одна из западноевропейских стран, где присутствие американских войск наиболее ощутимо. Вот тут приведены карта и список 113 американских военных объектов на территории страны. Крупнейшие из них — Camp Ederle и Caserma Renato del Din в районе Виченцы, военный комплекс Camp Darby между Пизой и Ливорно в Тоскане и авиабаза Авиано в районе Порденоне, использовавшаяся НАТО во время войны в Югославии и для переброски сил в Ирак. Исторически, после вывода американских войск из Австрии в Италию, основной базой здесь служил Camp Darby, использующий Пизанский аэропорт, но в последние 10 лет центром американского военного присутствия стали окрестности Виченцы в регионе Венето, в 45 минутах к западу от Венеции. Здесь реализуется программа по расширению американской базы за счёт постройки современного военного комплекса на территории гражданского аэропорта Dal Molin. Местные активисты в Виченце регулярно и бурно протестуют против строительства, провели даже общественный референдум на 25.000 участников.
В Фейсбуке американской базы в Виченце на этой неделе можно было прочитать объявление:
Вечером во вторник 8 ноября в районе Caserma del Din запланированы протестные выступления. Местные власти ожидают участия примерно 150 активистов. Пожалуйста, избегайте присутствия в районе Del Din завтра в районе 17:00. Если случайно повстречаете протестующих — будьте с ними вежливы и не вступайте в конфронтации.
Пост собрал у подписчиков 14 лайков.
Противники расширения базы ссылаются на криминальные эпизоды в участием американских военнослужащих. Сторонники отмечают, что база в последние полвека служит значительным фактором поддержки экономики региона, обеспечивая местных жителей работой, бизнесы — подрядами, владельцев недвижимости — гарантированными долгосрочными госконтрактами по аренде жилья. Планы строительства в зоне аэропорта Dal Molin поддержаны и несколькими правительствами Италии, и региональными властями, и метными судами. Проект одобрен городским советом Виченцы. А тот самый референдум по поводу расширения базы был запрещён Конституционным судом за несколько дней до запланированной даты проведения. В итоге к 2010 году достигли компромисса, по которому рядом с американской военной базой будет разбит «Парк Мира» на 65 гектарах земли.
Экономический аспект функционирования американской базы в Виченце в целом подтверждает оценку Трампа: американский налогоплательщик тратит конские деньги на поддержание военного присутствия, а местные жители находятся на принимающей стороне этих финансовых потоков. С чем в значительной степени и связано одобрение итальянских властей всех уровней. Виченца — сравнительно бедный регион, треть уроженцев города покинула его в поисках работы. Оборонное значение расквартированного там гарнизона призрачно: с апреля 1945 года никакой военной угрозе регион Венето не подвергался, защищать там силой оружия некого и не от чего, а находящиеся на базе Camp Ederle американские войска входят вообще в US Army Africa.
Самое удивительное с этими базами в Виченце — что на улицах города присутствие 9000 американских военных вообще никак не ощущается. Военнослужащие, которые там расквартированы, в большинстве своём годами не покидают территорию своей базы (не считая отпусков в США). Там у них развёрнута вся гражданская инфраструктура: магазины, рестораны, кинотеатры, спортзалы, библиотеки, есть даже театр. Хеллоуин и День независимости США отмечают тоже там же, на базе. Красотами Венето американцы мало интересуются, итальянского языка не учат, смешанные браки — редкость. Итальянские друзья рассказывали мне об американских военнослужащих, проторчавших в лагере Эдерле по 5 и 10 лет, но никогда не побывавших во дворцах и на виллах Палладио, которыми славится Виченца и её окрестности…
Какая судьба может ожидать вичентинскую базу Пентагона, если Трамп решит вплотную заняться экономией бюджетных средств на американском военном присутствии в Европе?
Думаю, сегодня про это нельзя сказать ничего определённей его собственных высказываний из мартовского интервью агентству Bloomberg:
I would certainly look at it. And I’d want more help from other people.
Что это за other people, с которыми Трамп собрался советоваться — мы пока не знаем, так что и предугадывать советы, которые он от них получит, я б не торопился.
Вот тут, на FactCheck.Org, приведены пять разных заявлений Трампа по поводу будущего НАТО и возможного пересмотра условий партнёрства Америки в альянсе. Они вполне обтекаемы, и сводятся к тому, что НАТО создано 67 лет назад, ситуация в мире с тех пор сильно поменялась, военное присутствие за океаном обходится Америке дороже, чем многим её союзникам — при том, что защитой Североатлантического союза пользуются как раз европейцы, тогда как Америку он ни от каких прямых угроз не охраняет. Но самая главная тема, во всех пяти выступлениях — про деньги, деньги и ещё раз деньги. Которых Америке раньше хватало на всё, а «сегодня нам приходится одалживаться у Китая», и в этой связи расходы на содержание войск за океаном стоит пересмотреть.
Италия — одна из западноевропейских стран, где присутствие американских войск наиболее ощутимо. Вот тут приведены карта и список 113 американских военных объектов на территории страны. Крупнейшие из них — Camp Ederle и Caserma Renato del Din в районе Виченцы, военный комплекс Camp Darby между Пизой и Ливорно в Тоскане и авиабаза Авиано в районе Порденоне, использовавшаяся НАТО во время войны в Югославии и для переброски сил в Ирак. Исторически, после вывода американских войск из Австрии в Италию, основной базой здесь служил Camp Darby, использующий Пизанский аэропорт, но в последние 10 лет центром американского военного присутствия стали окрестности Виченцы в регионе Венето, в 45 минутах к западу от Венеции. Здесь реализуется программа по расширению американской базы за счёт постройки современного военного комплекса на территории гражданского аэропорта Dal Molin. Местные активисты в Виченце регулярно и бурно протестуют против строительства, провели даже общественный референдум на 25.000 участников.
В Фейсбуке американской базы в Виченце на этой неделе можно было прочитать объявление:
Вечером во вторник 8 ноября в районе Caserma del Din запланированы протестные выступления. Местные власти ожидают участия примерно 150 активистов. Пожалуйста, избегайте присутствия в районе Del Din завтра в районе 17:00. Если случайно повстречаете протестующих — будьте с ними вежливы и не вступайте в конфронтации.
Пост собрал у подписчиков 14 лайков.
Противники расширения базы ссылаются на криминальные эпизоды в участием американских военнослужащих. Сторонники отмечают, что база в последние полвека служит значительным фактором поддержки экономики региона, обеспечивая местных жителей работой, бизнесы — подрядами, владельцев недвижимости — гарантированными долгосрочными госконтрактами по аренде жилья. Планы строительства в зоне аэропорта Dal Molin поддержаны и несколькими правительствами Италии, и региональными властями, и метными судами. Проект одобрен городским советом Виченцы. А тот самый референдум по поводу расширения базы был запрещён Конституционным судом за несколько дней до запланированной даты проведения. В итоге к 2010 году достигли компромисса, по которому рядом с американской военной базой будет разбит «Парк Мира» на 65 гектарах земли.
Экономический аспект функционирования американской базы в Виченце в целом подтверждает оценку Трампа: американский налогоплательщик тратит конские деньги на поддержание военного присутствия, а местные жители находятся на принимающей стороне этих финансовых потоков. С чем в значительной степени и связано одобрение итальянских властей всех уровней. Виченца — сравнительно бедный регион, треть уроженцев города покинула его в поисках работы. Оборонное значение расквартированного там гарнизона призрачно: с апреля 1945 года никакой военной угрозе регион Венето не подвергался, защищать там силой оружия некого и не от чего, а находящиеся на базе Camp Ederle американские войска входят вообще в US Army Africa.
Самое удивительное с этими базами в Виченце — что на улицах города присутствие 9000 американских военных вообще никак не ощущается. Военнослужащие, которые там расквартированы, в большинстве своём годами не покидают территорию своей базы (не считая отпусков в США). Там у них развёрнута вся гражданская инфраструктура: магазины, рестораны, кинотеатры, спортзалы, библиотеки, есть даже театр. Хеллоуин и День независимости США отмечают тоже там же, на базе. Красотами Венето американцы мало интересуются, итальянского языка не учат, смешанные браки — редкость. Итальянские друзья рассказывали мне об американских военнослужащих, проторчавших в лагере Эдерле по 5 и 10 лет, но никогда не побывавших во дворцах и на виллах Палладио, которыми славится Виченца и её окрестности…
Какая судьба может ожидать вичентинскую базу Пентагона, если Трамп решит вплотную заняться экономией бюджетных средств на американском военном присутствии в Европе?
Думаю, сегодня про это нельзя сказать ничего определённей его собственных высказываний из мартовского интервью агентству Bloomberg:
I would certainly look at it. And I’d want more help from other people.
Что это за other people, с которыми Трамп собрался советоваться — мы пока не знаем, так что и предугадывать советы, которые он от них получит, я б не торопился.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-13 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 09:00 am (UTC)Особенно ржачно про первую
no subject
Date: 2016-11-13 09:29 am (UTC)Other people - это хохлы, с ними великие мира сего всегда советуются в первую очередь.
no subject
Date: 2016-11-13 09:58 am (UTC)после пмв британская империя начала переформатирование и потеряла ирландию, после вмв потеряла индию с пакистаном
no subject
Date: 2016-11-13 10:08 am (UTC)Наверное, если бы Носик написал про подстриженные с утра ногти, то и в этом случае нашлась бы причина приплести к этому событию Украину.
no subject
Date: 2016-11-13 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 11:12 am (UTC)Более интересно, как быстро выведут амерские базы из Ирака и Афгана? И что после этого станет с Таджикистаном/Узбекистаном/рашкой?
no subject
Date: 2016-11-13 11:14 am (UTC)Может, в этом и весь концепт? Амеры само-устранятся от решения мировых проблем. Европа-рашка-китай устроят кровопролитную и разрушительную (но неядерную) войнушку. И тут на мировую арену снова выедут Амеры, все в белом. :)
no subject
Date: 2016-11-13 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 11:36 am (UTC)П.С. Хотя, Штаты и Канада тоже могут быть вариантом - но в Штаты будет сильно сложнее попасть, чем сейчас.
no subject
Date: 2016-11-13 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 11:43 am (UTC)Гегемония это "политическое, экономическое, военное первенство, превосходство, контроль одного государства над другим" (вики).
Так что, необязательно что-то плохое.
Гегемония Штатов - благополучие и цивилизованность. Гегемония Орды/рашки - дикарство и беспредел. Так что, тут нет противоречия.
no subject
Date: 2016-11-13 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 12:05 pm (UTC)Это где такое было?
no subject
Date: 2016-11-13 12:07 pm (UTC)Ему платят только за #чотамухохлов.
no subject
Date: 2016-11-13 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 12:32 pm (UTC)А что касается Восточной Европы - в ней к власти приходят анти-европейцы. Но про-американисты.
no subject
Date: 2016-11-13 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 01:01 pm (UTC)Странно.... Орда-рашка превратила Хохло-Папуасию в мощнейшего индустриальное государство мира, которое можно было сравнить разве что с самыми передовыми научно-технически странами как США, Япония, Германия. При ордо-рашкинских гегемонах на Украине производились космические ракеты, современные танки, самолеты, военный и гражданский флот, вся химия СССР, вся сталь и т.д- и т.п.
Теперь уже 25 лет как Украина освободилась от российской гегемонии, и благополучно возвратилась в свою родную привычную среду Хохло-Папуасии, где все что было от оставлено от российских гегемонов окончательно разграблено и уничтожено хохло-папуасами. Больше ничего не выпускается и не производится из того самого великого советского наследия. Зато теперь Хохло-папуасия научилась массово производить дешевых проституток и дешевых гастарбайтеров для России и Польши.
При этом сама Орда-Рашка даже в условиях санкций неплохо развивается и показывается экономический рост. А Хохло-Папуасия опустилась в рейтингах до самых беднейших стран Африки. Впрочем, хохло-папуасам там самое место. Вся ценность нынешних хохло-папуасов для Европы - дешевые проститутки и дешевые чистильщики унитазов.
no subject
Date: 2016-11-13 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 01:43 pm (UTC)http://tchaykovsky.info/blog_b/trump_simp.htm
no subject
Date: 2016-11-13 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 08:54 pm (UTC)А высвободившиеся деньги потратить на укрепление обороноспособности стран восточной Европы, при условии что они тоже будут тратить на вооруженные силы как минимум такой же процент ВВП как и мы. Ну и DARPA дать на роботов всяких и может еще модернизировать СЯС (последнее входит в список предвыборных обещай Трампа, кстати).
no subject
Date: 2016-11-13 08:55 pm (UTC)Вау, прибыль? Давай, расскажи как именно участие в войне было прибыльным для американского общества.
no subject
Date: 2016-11-13 08:56 pm (UTC)Гегемония США складывается из размера американской экономики. Замесы европейцев тут при чем?
"Обладание западной Европой" -- смешно. И что, может для СССР ВОВ была прибыльной? Ну надо же.
no subject
Date: 2016-11-13 11:38 pm (UTC)Вывоз и консервация объектов будет стоить дороже, чем их поддержание в нынешнем состоянии. До конца своего срока он может не успеть закончить процесс, который потребует большего бюджета, чем текущий.
"А высвободившиеся деньги потратить" на компенсации военнослужащим, так как всех вернувшихся домой разместить будет сложно, или на строительство новых баз для их размещения в стране.
В общем, все пока в его риторику укладывается.
no subject
Date: 2016-11-14 12:26 am (UTC)Если бы Трамп шел как независимый кандидат - другое дело, а тут он так или иначе будет вынужден двигать идеи GOP.
Поэтому многие сумасшедшие идеи придется забыть.
Особенно такие как строительство стены на южной границе или запреты муслимам на въезд в США.
Насчет НАТО, возможно, поменяют схемы финансирования этой организации.
Заставят Европу платить больше, всё таки это будет справедливо.
Возможно даже какие-то американские базы свернут, особенно те, от которых совсем мало пользы.
no subject
Date: 2016-11-14 04:22 am (UTC)https://vk.com/wall151630709_62156
no subject
Date: 2016-11-14 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-17 11:35 am (UTC)