Можно ли сравнивать Россию с Сингапуром?

[dolboed]

Можно ли сравнивать Россию с Сингапуром — третий день спорят в топах ЖЖ.
Странно, что этот вопрос может вызывать какие-то разногласия.

Сравнивать можно вообще всё, что угодно, и с чем угодно. Например, Слона и Моську. Моцарта и Сальери. Вкус помидоров — с удовольствием от секса. Солнце — с фонарём. Один переезд — с тремя пожарами. Илона Маска — с чудо-строителями космодрома «Восточный». Боба Дилана — с Александром Солженицыным.

Будет ли такое сравнение бессмысленным или осмысленным — зависит исключительно от избранного критерия.

Есть например, один такой параметр, по которому Россия — круче всех. Это размер территории: 17.125.191 км² с учётом Крыма и 17.098.246 км² в международно признанных границах. В пересчёте на душу населения всё не так однозначно: по этому показателю нас опережают и Габон с Центральной Африкой, и Канада с Исландией, и Казахстан с Ливией, а больше всего квадратных километров Бог послал эскимосам Гренландии: там на каждого жителя приходится 38,7 км², против наших 11,8 га на человека. Но по абсолютным размерам государства Россия — круче всех на свете.

Этим можно гордиться, про это можно слагать песни и стихи, можно презирать любую Европу, ссылаясь на наше превосходство по километражу (в последний месяц, в связи с расследованием по MH17, у патриотов модно стало тыкать этим сравнением в нос Голландии). Можно похвастаться, что у нас в стране под одни только свалки и помойки заняты земли, площадью равные всей Швейцарии: Россия — щедрая душа.

И, конечно же, можно этим единственным параметром объяснять отставание от развитых стран по абсолютно любому осмысленному показателю социально-экономического развития, будь то доходы населения, средняя продолжительность жизни, развитие медицины и высоких технологий, независимость судов, коррупцию в государственном аппарате и даже уровень расходов на науку, образование, культуру.

При таких размерах государства чиновники просто не могут себе позволить не воровать.
А вы говорите — Сингапур.

Comments

[caith-sith.livejournal.com]

"Ядерной" диктатуры там не было, не надо песен.
Я что там было, как не ядреная диктатура?

Там между прочим вполне себе выборы по демократическим процедурам, политические дискуссии и все такое.
Одна-единственная партия и один единственный Ли Куан Ю до недавнего времени. Смиритесь - период расцвета Сингапура, это диктатура чистой воды.

[elijah motorny (from livejournal.com)]

Не говорите чуши.
Президентский пост там переходящий, никаких крыс, сидящих на троне по 18 лет нет.
Выборы никто не подтасовывает
Ли Куан Ю не выбирался напрямую никогда, тк был всю дорогу министром или премьером. Да, он был премьером безумное количество лет, но где тут диктатура, концлагеря, репрессии? Где вся эта милота?
Оппозиционные партии на выборах представлены, хотя их представительство хм.., да довольно номинальное. Поглядев на то, как живет сегодня Сингапур, я прекрасно понимаю, почему сингапурцы поддерживают тамошнюю ПНД уже столько лет. И да, Сингапур, хоть и гордится своим пост-британским духом, это все-таки Азия. Да, телесные наказания и расстрелы, да, "в едином порыве". Китайцы - они такие.

[caith-sith.livejournal.com]

Ли Куан Ю был премьер-министром Сингапура с 3 июня 1959 по 28 ноября 1990. После чего принимал должности старшего министра, и министра - наставника. То есть, он у власти в 1959 года по сей день. У его Партии Народного Действия на данный момент 83 места в парламенте из 89, и все премьеры Сингапура выходили из нее. С 1968 по 1980 годы партии принадлежали все места в парламенте Сингапура. На выборах 2006 года получила 66,6% голосов и завоевала 82 из 84 мест в парламенте. На выборах 7 мая 2011 года получила 60,14% голосов и 81 из 87 избираемых мест. И да, Сингапур - парламентская республика. У премьер-министра там больше прав, чем у президента, который, к слову, был замом премьера и является выходцем из уже помянутой партии. И да, нынешний премьер - сын Ли Куан Ю. Это не называется диктатура? Почему в Сингапуре так можно, а в России - нельзя? Почему это - не подтасовка и не крысы у власти, при таких-то раскладах? Почему в России зашкаливающий рейтинг президента и партии власти - это жульничество и подтасовки, хотя уровень жизни россиян хорошо вырос именно при них?
Сингапур нашпигован видеокамерами, которые следят за каждым чихом граждан. Мало того — все автомобили и мотоциклы в Сингапуре в принудительном порядке оснащаются средствами для автоматической оплаты платных дорог и парковок. Так как платных дорог в маленьком Сингапуре хватает, а парковки так и вовсе платные почти все, властям не составляет труда следить за всеми маршрутами автомобилистов.
Те, кто фактически представляет оппозицию, знают, что с ними случится. Си Шуньцюаня и Дж. Б. Джеяретнама преследовали годами. Джеяретнам стал первым оппозиционным членом парламента от Рабочей партии и пробыл им два пятилетних срока. Каждый раз его обвиняли во множестве нарушений, от клеветы до нецелевого использования фондов. После своей второй победы в 1997 году Джеяретнаму пришлось 11 раз участвовать в тяжбах по обвинению в диффамации (это в конце концов довело его до банкротства). В последние годы жизни он, некогда состоятельный, яркий, высокого уровня юрист, стал торговать своими книгами о сингапурской политике на перекрестках или у метро. Это как называется? Или если репрессии, то должны быть воронки и тюрьмы? К слову, где они в России, где политзэки и преследования уголовные и политические неугодных? Почему в Сингапуре так можно, а в России сразу вой поднимается, стоит хоть одного оппозиционера зацепить - даже по делу?

[elijah motorny (from livejournal.com)]

>Ли Куан Ю был премьер-министром Сингапура с 3 июня 1959 по 28 ноября 1990. После чего принимал должности старшего министра, и министра - наставника. То есть, он у власти в 1959 года по сей день.
Он немножко умер уже.

>У его Партии Народного Действия на данный момент 83 места в парламенте из 89, и все премьеры Сингапура выходили из нее. С 1968 по 1980 годы партии принадлежали все места в парламенте Сингапура. На выборах 2006 года получила 66,6% голосов и завоевала 82 из 84 мест в парламенте.
Это не 95% явки и 97% за ЕР(Чечня, 2016) и не 100% мест в парламенте у ЕР и спойлеров(Россия в целом, 2016).

>И да, нынешний премьер - сын Ли Куан Ю. Это не называется диктатура?
Нет, не называется. В США 2 поколения Бушей были президентами, сейчас скорее всего случится Клинтон-2. США можно любить или нет, но это уж всяко не диктатура.
В Индии премьер министрами были Джавахарлал Неру и его дочь Индира Ганди.

> Почему это - не подтасовка и не крысы у власти, при таких-то раскладах?
Потому, что это не подтасовка. Можно спорить о преследованиях оппозиционеров, но выборы в Сингапуре не фальсифицируют, избирателей не подкупают.

> Почему в России зашкаливающий рейтинг президента и партии власти - это жульничество и подтасовки, хотя уровень жизни россиян хорошо вырос именно при них?
Потому что были прямые подтасовки. Причем тут уровень жизни?

>Сингапур нашпигован видеокамерами, которые следят за каждым чихом граждан. Мало того — все автомобили и мотоциклы в Сингапуре в принудительном порядке оснащаются средствами для автоматической оплаты платных дорог и парковок. Так как платных дорог в маленьком Сингапуре хватает, а парковки так и вовсе платные почти все, властям не составляет труда следить за всеми маршрутами автомобилистов.
В Норвегии тоже все норвежские автомобили обязательно с транспондерами, а все парковки - платные. Что с того-то? В Сингапуре платные хайвеи(их немного) и платный въезд на Сентозу (ну наверно еще куда-то). Не хочешь - не езди, есть обычные дороги параллельно. В Сингапуре вообще мало личного транспорта. Проезд в общественном - анонимен. В Лондоне тоже камер до черта, таков наш век, ага.

>Те, кто фактически представляет оппозицию, знают, что с ними случится. Си Шуньцюаня и Дж. Б. Джеяретнама преследовали годами. Джеяретнам стал первым оппозиционным членом парламента от Рабочей партии и пробыл им два пятилетних срока.
О как его преследовали! Загнали в парламент и не выпускали 10 лет! Ужас просто!

>К слову, где они в России, где политзэки и преследования уголовные и политические неугодных?
Немцов - убит прямо перед Кремлем. Камеры "не работали"
Узники Болотной - сидят.
О. Навальный - в заложниках, сидит.
А. Навальный - условно осужден.
Сенцов - сидит.
Развожжаев - сидит.
Политковская, Эстемирова - убиты.
Витишко - отсидел
"Пусси Райот" - отсидели.
Старовойтова - убита
Ильдар Дадин - сидит
Кашин - искалечен.
Десятки человек покинули страну и получили полит убежища в разных странах.

> Почему в Сингапуре так можно, а в России сразу вой поднимается, стоит хоть одного оппозиционера зацепить - даже по делу?
В Сингапуре сажают и убивают оппозиционеров? В России вой?

[caith-sith.livejournal.com]

Он немножко умер уже.
Виноват, не заметил. Что, впрочем, не отменяет его очень долгой власти над Сингапуром.

Это не 95% явки и 97% за ЕР(Чечня, 2016) и не 100% мест в парламенте у ЕР и спойлеров(Россия в целом, 2016).
А кто сказал, что это плохо? Демократия, как она есть.

Нет, не называется.
Один премьер десятки лет, одна партия у власти десятки лет, высшие чины - выходцы из партии власти или родственники основателю партии и первому, самому продолжительному, премьеру. Не, не диктатура. Но если бы так сделали в России, то как бы это назвали?

Потому, что это не подтасовка.
Это диктатура и использование собственного положения.

Потому что были прямые подтасовки.
Доказательства и в суд. В чем проблема?

О как его преследовали! Загнали в парламент и не выпускали 10 лет! Ужас просто!
Суды и разорение - это мелочи, да? Куда там до страданий российских оппозиционеров.

Немцов - убит прямо перед Кремлем.
Он политический? И ведь убийц уже нашли.

Узники Болотной - сидят.
Это те, которые с полицией дрались? туда им и дорога. В Европе или США, думаете, иначе? Там еще суровее разгоняют.

О. Навальный - в заложниках, сидит.
А. Навальный - условно осужден.
Мошенники должны сидеть. Вы мне еще Ходора вспомните. Или Белых.

Сенцов - сидит.
А, это майдаун, которого на подозрении в подготовке терактов взяли? А что с ним еще делать?

Развожжаев - сидит.
Финансировавший столкновения на Болотной? Туда и дорога.

Политковская, Эстемирова - убиты.
За Политковскую награды давать надо. Эстемирова - политическая?

Витишко - отсидел
"Пусси Райот" - отсидели.
Старовойтова - убита
Ильдар Дадин - сидит
Кашин - искалечен.
А почему Витишко действовал незаконно?
Пусси Райот не жалкосовсем. дуры. И не политические не разу.
Старовойтова - политическая? И при чем там Путин, если убили ее в демократические девяностые, а не при "кровавом Путине"?
Дадин? Законы соблюдать надо. Кто ему виноват, дураку?
Кашин? Кто сказал, что он политический?

Десятки человек покинули страну и получили полит убежища в разных странах.
Бежит, как правило, всякое дерьмо нации. Пенис с ними. Никто серьезный на моей памяти не уехал.

В Сингапуре сажают и убивают оппозиционеров? В России вой?
В России не по делу не сажают. Или докажите, что дела против них не обоснованы, а убитые - политические. Я все мечтаю, чтобы все эти Парнасы и тому подобных преследовали, как в Сингапуре Джеяретнама. Разве вы, например, не воете?