dolboed: (00Canova)
[personal profile] dolboed
В минувшее воскресенье дон Марко Скарпа, 49-летний священник венецианского прихода Сан Панталон, попросил у прихожан прощения за своё поведение и объявил им, что «берёт паузу» в церковном служении, чтобы задуматься о своей дальнейшей жизни. Решение было заранее согласовано с венецианским патриархом Франческо Моральей, который уже назначил клирику замену из соседнего (театинского) прихода.

Венеция — деревня маленькая, а Сан Панталон — самый малочисленный из её приходов, так что объяснять прихожанам причину решения священника не требовалось. Все и так давно знали, что дон Марко нашёл счастье в личной жизни, несовместимое с обетами католического пастыря. Судя по комментариям к прощальной записи в его Фейсбуке (плох тот венецианский священник, который не использует этого канала связи с прихожанами), паства восприняла уход дона Марко с пониманием и проводила его пожеланиями удач и счастья.

В связи с отставкой венецианского священника вспоминаются труды его американского коллеги Аквината Уолтера Ричарда Сайпа, расстриги-бенедиктинца из Миннесоты, который после 18 лет служения сложил с себя церковные обеты, чтобы жениться на бывшей монахине, создать с ней семью и завести детей. Ричард Сайп, до и после служения профессионально занимавшийся медицинской реабилитацией священников-педофилов, 25 лет проводил статистическое исследование этой проблемы, результаты которого он впервые обнародовал в 1990 году. Из них всё очень хорошо понятно о корнях того самого лицемерия.

По данным исследований Сайпа, не менее 40% католических священников, давших обет безбрачия (целибата), сознательно и систематически его нарушают. В покрывательстве греха замешаны 65% клира. Если где-то и имеет смысл поискать корень безобразия, то не в отдельных нарушителях, а в самой клятве, заведомо для многих неисполнимой. По мнению Сайпа, с её помощью в католической церкви всю дорогу цементируется пресловутая вертикаль власти. Когда у тебя 40% аппарата ходят заведомо в нарушителях — их проще контролировать. Интуитивно понятно, что право нарушать формальный закон (будь то целибат или деофшоризация) покупается политической лояльностью к тому начальству, от которого зависит твоя судьба. Казалось бы, при чём тут яхты и самолёты Игоря Ивановича Сечина, но механизм в точности тот же самый. Когда Начальство решит, что Игорь Иванович Ему надоел, те же самые частные яхты и самолёты, о которых сегодня запрещено рассказывать Первому каналу и «Российской газете», будут транслироваться из каждого утюга как неоспоримые доказательства вины отставленного олигарха.

В Талмуде (עבודה זרה לו, א) про такие запреты сказано с предельной определённостью:

אין גוזרין גזירה על הצבור אא"כ רוב צבור יכולין לעמוד בה

Буквально: нельзя издавать постановление, которого большинство не сможет исполнять.

Требование целибата, в итоге давшего каждому человеку на свете моральное право сказать католику «ваши священники — педофилы», именно это талмудическое правило и нарушило.

А хорошая новость из исследований Сайпа состоит в том, что педофилией страдают не более 6% католического клира. То есть из 7 человек, нарушивших целибат, только один сделал это с детьми. Остальные 6 выбрали взрослого партнёра. Так что стигма «педофилии» тут очень обманчива. Реальных педофилов, в соответствии с МКБ-10, среди католических священников не больше, чем среди депутатов Госдумы, процентов 6 (то есть в случае текущего Госдумы — 26 депутатов-педофилов). А основная масса — просто нормальные люди со своими естественными физиологическими потребностями, как дон Марко Скарпа из прихода Сан Панталон.

Date: 2016-09-13 12:17 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
нельзя издавать постановление, которого большинство не сможет исполнять.
Мысль верная, но какое это отношение к целибату? Ничего неисполнимо в целибате нет, полным полно холостых и незамужних мирян, у которых нет сексуального партнера и ничего сверхсложного или сверхправедного в этом никто не усматривает.

Date: 2016-09-13 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
холостых и незамужних — полно. как и людей, живущих вне своего зарегистрированного брака.

а вот девственники — перверсия чистой воды.

и сублимация принимает зачастую извращённые формы.

Date: 2016-09-13 03:02 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Целибат - это обязательство не иметь сексуальных партнеров с какого-то момента. Есть полно людей, которые с какого-то момента утратили семью и продолжают жить без сексуального партнера.

Date: 2016-09-13 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com
"По форме все правильно, а по сути - издевательство".
Таким по сути получается обет уходящих в монастырь взрослых людей - как "решение после и на основании опыта".
А традиционная траектория священнослужителя, как и большинство прочих традиционных карьерных траекторий, начинается с юности. И с юности же подразумевается "благочестие".

Date: 2016-09-14 05:57 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Благочестие, то есть отсутствие сексуальной жизни вне брака, подразумевается у каждого верующего христианина, иудея, мусульманина и т.п. И далеко не каждый в юности вступает в брак.
Конечно, у многих бывают отдельные связи, как у мирян, так и у священников. Это обычная ситуация единичного случайного греха, такое бывает с каждым человеком.
Но тут речь идет о том, кто нарушает "сознательно и систематически". То есть, либо сознательно блядует, либо живет в длительной связи без брака.
Таких не так много. А существенная масса людей, хранящих благочестие в этом смысле полностью или в основном - существует, и это совершенно в человеческих силах.
Тем более, когда речь идет о людях, в общем, пожилых, как в этом случае.
Edited Date: 2016-09-14 05:58 am (UTC)

Date: 2016-09-14 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oas.livejournal.com
Пенсионного возраста?
Или совсем чмо бессмысленное и не нужен никому?
Но в попах не только эти категории нужны (если предположить, будто они вообще нужны зачем-то).

Date: 2016-09-14 07:47 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Разного возраста. Этот поп тоже не юноша. Идея о том, что человек должен обязательно быть в отношениях, а если нет - то практиковать промискуитет, это миф и обман сексофильского общества. Это не есть так и не было так.

Date: 2016-09-15 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Человек не обязательно должен ходить.
Но вот случилось так, что Бог наградил его опорно-двигательным аппаратом.
И человек, который даст обет не ходить, у него с этим будут сопряжены некоторые сложности по жизни.

По данным статистики, собранной Ричардом Сайпом за 25 лет предметного изучения темы, 40% католических священников, связанных узами целибата, нарушают этот обет. Так что Вы, конечно, правы: 60% действительно воздерживаются.

Но из истории этой самой церкви мы знаем о многих епископах, кардиналах и папах, которые нарушали свой целибат. Никак это не спишешь на происки «сексофильского общества», потому что при любом общественном строе за последние два тысячелетия такое происходило. «Сексофильской» Бог сделал природу людей и животных, дав инстинкт продолжения рода. Никакое «общество» римских пап, кардиналов и епископов гулять налево не заставляло. Этого требовал их организм.

Date: 2016-09-15 08:49 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Речь не о том, правильная ли штука обет безбрачия. Штука это глубоко неправильная и совершенно порочная, духовно и социально опасная по множеству причин. Прежде всего - в силу нарушения принципа "мутаба", то есть в силу того, что это самостоятельно выдуманная и не предписанная Всевышним форма поклонения.
Речь о том, что она вовсе не является неисполнимой или такой уж сверхобременительной сама по себе, за исключением разве что 15-20-ти летних юношей, да и то лишь при условии системного развращения со стороны сексофильского общества.
В остальном технически это вполне возможно.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 11:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios