Французский эксперимент с буркини: давайте подождём результатов

[dolboed]

Красавица и умница Алёна Попова пишет в Инстаграме:

Полицейские на пляже в Ницце заставляют мусульманку снять буркини. Я против архаичных практик, но это не методы борьбы с ними. Мусульманских женщин с рождения загоняют в жесткие рамки и сурово наказывают за отступление от них. В результате женщина начинает четко следовать всем предписаниям – у нее нет ни желания, ни сил этому сопротивляться. И тут приходят полицейские. Начнет эта женщина ходить на пляж в обычных купальниках? Нет. Она просто перестанет ходить на пляж вообще. Бороться нужно с первопричиной, а не со следствием – менять культуру, воспитание и образование. 
Я не говорю, например, о парандже, когда закрытое лицо может нарушать систему безопасности (осложнять работу правоохранительных органов). Буркини же на безопасность никак не влияет. #женщины #праваженщин
Отсюда: https://www.instagram.com/p/BJfU946A5a7/

По существу с этим рассуждением можно спорить, можно соглашаться.
Но самая большая проблема тут — не в буркини/парандже, а в мессианстве, которым одержим примерно каждый первый российский спикер, когда он оценивает зарубежный опыт.

Вдумаемся, что сегодня происходит. Западная Европа столкнулась с проблемой исламизма, и первый раз в жизни там власть и общество задумались о том, что проблема эта — комплексная. То есть теракты в Париже и Ницце — не изолированные явления, связанные с происками далёкого сирийского-иракского ИГИЛа, а побеги того же самого дерева, что и этнические гетто в пригородах Парижа, и «ЕвроПалестина» с её слегка модифицированной зигой, и сатанинские проповеди в мечетях, и нападения на женщин в Кёльне, и паранджа с буркини.

Очень сильно подозреваю (хоть и не настаиваю на этой догадке), что к такой мысли французов подтолкнул не расстрел Charlie Hebdo, не захват заложников в кошерном супермаркете, не Батаклан, не взрывы на Stade de France и не бойня в Ницце, а скромная по своим масштабам резня в Руэне, где двое парней, прихожан местной радикальной мечети, перерезали горло 86-летнему священнику прямо у алтаря церкви Святого Этьена. Судя по реакциям французской прессы на эту расправу, многие в тот день впервые осознали, что исламисты воюют не против Америки, НАТО, колониализма или «крестоносцев», а против христианской цивилизации как таковой. И что терпимость этой самой цивилизации к радикальному исламизму, её уважение к правам мусульман, всю дорогу воспринималось воинами Аллаха как приглашение к эскалации и сдача «неверными» позиций.

Продуктом такого осознания стала потребность французов доказать и идеологам джихада, и всей их пастве, что современная христианская цивилизация — это история не только про «подставь вторую щёку», но и про кто в доме хозяин. В качестве доказательства придумали запрет на ношение буркини. Он, может быть, смешной, нелепый, половинчатый, неэффективный, из-за него жёны и дочери ИГИЛовцев не смогут больше посещать городские пляжи Ниццы, да и в Каннах и Сан-Тропе они станут чувствовать себя неуютно… А может быть, эти самые жёны и дочери впервые задумаются о цивилизационном выборе: хотят ли они жить в европейской стране Франции, по её светским демократическим законам, или им милей Исламское Государство, с ампутацией клитора и ежедневными казнями на площадях. До сих пор им никто не намекал, что выбор именно таков. А после резни в Сент-Этьен-дю-Рувре французы рискнули сделать робкий намёк, запретив сексуальным рабыням наглядно агитировать за сексуальное рабство в общественных местах Французской Республики.

Вполне допускаю, что запрет ношения буркини на пляжах Лазурки — плохая идея. Но вот о чём не надо забывать.

Франция — суверенное государство.
Её законная, демократическая власть ищет действенных ответов на вызовы исламизма.
Она ставит эксперимент, который может привести к тем или иным последствиям. Если последствия окажутся негативными — их цену заплатим не мы, а они, французы, их власть и общество.
У нас в России нет никаких эффективных наработок, которые мы могли бы предложить французам в качестве альтернативы. А проблема неуправляемой радикализации мусульман у нас есть — см. давешнюю реакцию муфтия на отчёт о калечащих операциях в Дагестане, или историю Гюльчехры.

Мы можем издали, совершенно бесплатно и без последствий, наблюдать за последствиями французского эксперимента с запретом буркини. Если он окажется провальным — мы можем посочувствовать и поучиться на чужой ошибке. Если он окажется успешным — мы можем принять этот опыт на вооружение.

Но есть и другой путь — мессианский.
Не предлагать никаких своих решений, не следить за ходом чужих экспериментов. Не учиться ни на чужих успехах, ни на чужих ошибках.
А только поучать, судить ближнего, ставить ему оценки.
Достоевский называл этот странный комплекс «всемирной отзывчивостью».
Но в сборнике «Пословицы русского народа», составленном В.И. Далем, об этой мессианской позе сказано куда менее расплывчато:

Умный любит учиться, а дурак — учить

К слову сказать, на самом популярном в Израиле пляже, тянущемся от Дельфинария до тель-авивского «Хилтона», половину публики составляют как раз мусульманские семьи, которые добираются сюда пешком из арабских кварталов Яффо. У израильской полиции нет ни обязанности, ни желания следить, во что там арабские женщины на пляже одеты. Государство Израиль, где арабы составляют 12% населения, никак законодательно не регулирует ношение хиджаба, никаба, паранджи. У Израиля есть свои способы выявления и нейтрализации борцов за радикальный ислам.

Тем не менее, мне очень интересно, чем закончится французский эксперимент с ущемлением права мусульманской женщины на публичную демонстрацию своего униженного статуса и сексуального рабства. Буду страшно рад, если эксперимент удастся. Узнаю что-то новое, если он провалится. Но совершенно точно не готов давать советы французам, что им запрещать и разрешать гостям в своей стране.

Comments

[kh-sugutskiy.livejournal.com]

в РФ можно купаться в буркини
только в парандже и никабе нельзя ходить
это простой расизм раздевать бабу на основании того что она одетая сидит на пляже

и купается одетая
У нас по барабану все одетые бабы на пляже

[dolboeb.livejournal.com]

Не надо раздевать, можно просто домой отправить.
Пляж-то не завоёван ещё правоверными, он христианский.
Христиане вправе решать, кого нахуй с пляжа.

[gerudes.livejournal.com]

"Она ставит эксперимент, который может привести к тем или иным последствиям. Если последствия окажутся негативными — их цену заплатим не мы, а они, французы, их власть и общество"

По правде говоря, чем дальше, тем больше мне кажется, что подобные, даже на первый взгляд нелепые, эксперименты, должны быть исполнены. Поскольку заранее предугадать эффективность той или иной меры или реформы попросту невозможно.

И, как вы правильно заметили, чужим опытом тут особенно не воспользуешься.

[dmpogo.livejournal.com]

Ну можно и голову отрубить парочке другой.. Тоже эксперимент, и кто знает, иногда помогает. Французы и исторический опыт имеют.

[g-bukin.livejournal.com]

хиджабы же в школах запретили - прокатило. и здесь прогнут муслимов..

[dimmoff.livejournal.com]

Прогнуть дело не хитрое, а вот ассимилировать в среду, тут думать надо

[snowps.livejournal.com]

Западная культура в той же самой степени страдает мессианством, пытаясь объяснить, кто в доме хозяин, приходя в чужой дом. :) Это проблема неверного отношения к дифференцированным этическим системам, когда наивно предполагается, что есть более этичные системы, а есть менее, и уж наша, родная система точно не может быть менее этичной, чем у прочих варваров. Я более подробно раскрывал эту тему тут (http://juan-gandhi.livejournal.com/3610301.html?thread=60328381#t60328381):

Те же арабы, которые плевать хотели на все эти европейские ценности, ассимилироваться в эту феерию конформизма не желают, что немедленно приводит к проблемам, хотя казалось бы - удобная модель, чего бы не воспользоваться её благами? Ан нет, эта утопия, увы, не работает за рамками европейского контекста, оттуда мы и имеем нынешний Брексит, проблему с мигрантами, кризис и всё остальное веселье.

Я говорю всего лишь о том, что культурный абсолютизм на определённом этапе доходит до такого уровня нарциссизма (как, к примеру, в современной Европе), что начинает считать себя проводником абсолютной этики и дружески похлопывать носителей иных взглядов по плечу со словами "ну вы же видите, как совершенна наша модель - присоединяйтесь, ассимилируйтесь и вы будете так же счастливы на нашем общем празднике жизни" и именно в этот момент проявляется тот самый жуткий экстремистский конформизм, который требует лояльности к локальной искуственной псевдоидеальной этике в обмен на покровительство и вызывающий такую дикую аллергию у культур, которые имеют совершенно иные этические модели и вполне ими довольны без всякого покровительства.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Нет проблем пусть используют свои модели у себя дома

Они уже доказали свою эффективность :)

[andpierrot.livejournal.com]

Из Франции вообще смешно смотрятся стенания по росскийскому тв по поводу засилья эмигантов в Европе - когда я бываю в Москве, славянские лица вообще редко вижу...
а про суд над бандой ГТА вообще как-то не слышно...

[rattleb0x.livejournal.com]

А вы в каких местах бываете в Москве?

[zema52.livejournal.com]

Во Франции нет никакого столкновения религий, и, тем более, религиозных войн. Большинство относящих себя к той или иной религии, не являются реально "воцерковленными".
Все громкие теракты последнего времени начались с того, что кто-то затеял какие-то мутные политические игры с целью дестабилизировать обстановку в стране. Ну а потом, под воздействием этих событий, появились желающие доказать массовыми убийствами свою религиозность.
Если сейчас начать бороться с Исламом и, тем самым, придать ему сакральность, то количество желающих принести себя в жертву "благому делу" начнет расти в геометрической прогрессии. Тогда, несмотря на огромный запас прочности, система может и не выдержать, перейдя в гражданскую войну.
Единственный способ бороться с этим - относиться к любой религии, как к личному хобби людей и обязательно найти и уничтожить те силы, которые это все закрутили. Тогда мода на теракты постепенно сойдет на нет, и все вернется обратно в свое русло. В общем-то, раньше все именно так и было.
Ну и что-либо запрещать - глупость, конечно. Это скорее похоже на действие от бессилия.

[one111.livejournal.com]

В Турции Ататюрк боролся с исламом схожими методами (запретами внешних провялений ислама). Получилось вполне успешно, и никаких массовых принесений себя в жертву не было.

Если "найти и уничтожить те силы" не получается даже Израилю - то у Франции здесь шансов мало. А вот придавить муслимов как в Турции до Эрдогана - вполне можно, и на основании турецкого же опыта будет работать.

Любимая черта русских - искать во всём какую-то закулису и кукловодов и верить, что стоит эту закулису уничтожить - и проблема пропадёт. На деле же и исламизация, и теракты - следствие вполне естественных общественных процессов и глупо надеяться здесь что-то сменить, посадив пару деятелей.

[endy tucker (from livejournal.com)]

В любом случае, другой цивилизации у нас нет, и поэтому из мусульман придется делать людей, так, или иначе. Или пусть со своим аллахом живут в своих пустынях, без айфонов и кока-колы.

[louchsveta.livejournal.com]

Праильно. Приехала, блять, в цивилизованную страну - показывай сиськи!

[agor.livejournal.com]

В СССР в своё время тоже освобождали женщин Востока. История повторяется:

Плакат "Долой паранджу, вступай в комсомол !"

[vershnik2.livejournal.com]

Иногда одежда это просто одежда а вовсе не реклама сексуального рабства.

Большинство мусульманских женщин носят эту одежду добровольно потому что с детства так привыкли и вроде как стыдно без платка на людях показаться.

Чем кому-то запрещать одежду, гораздо лучше продумать программу защиты тех девушек, которые захотят снять паранджу, от их слишком рьяных родственников. Смотри пример субкультур в СССР, готы там разные, панки, мини юбки. Молодежь начала шатать общественную дремучую мораль надевая юбки все короче и нося хаеры все длиннее, и так как их не забивали за это камнями родственники, то постепенно такая одежда вошла в норму и мораль изменилось.

Это и надо сделать с мусульманской моралью - подождать пока молодые бунтари начнут шатать ее и защитить их от дремучих "правоверных".

[zema52.livejournal.com]

Почему сразу рабство?
А если я, допустим, не хочу, чтобы мою жену кто-то рассматривал, как сексуальный объект, кроме меня? И жена не хочет, чтобы на нее кто-то пялился, кроме мужа?

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Согласен, в общем. Пришла пора, после Ниццы и прочего, четко объяснить мусульманам, что жить в Европе по законам Саудовской Аравии или ИГИЛа не получится.

Как правильно отмечают многие комментаторы, предыдущее поколение иммигрантов из Северной Африки и Ближнего Востока никаких хиджабов и буркини в Европе не носило. Это все новые веяния, напрямую связанные с распространяющимся джихадизмом. Ношение подобных костюмов близко по "мессиджу" к размахиванию флагом ИГИЛа в публичном месте.

Насчет "ее личный выбор - что носить", ну погуляйте по городским улицам голым. Ведь это ваш личный выбор, да и сейчас в Париже жара такая, а индейцы Амазонии, допустим, традиционно не носят никакой одежды. Так что можно было бы аргументировать "культурными особенностями". Но ваш личный выбор не поймут - он не соответствует местным французским обычаям. Вот и женщины в мешках и "буркини" тоже не соответствуют. И пора это зафиксировать законодательно.

[rjsullivan.livejournal.com]

Это будет нарушением прав человека.

[bvbslava.livejournal.com]

глупо они поступают. открывают ящик пандоры. теперь борьба со следствиями примет массовый характер. и с другой стороны тоже. вроде бы не тупые, но...

[ctrayc.livejournal.com]

Разве плохо? Закон сработает - отлично.
Откроет ящик пандоры, как вы говорите - тоже хорошо. По крайней мере у французы расстанутся с иллюзиями относительно того, какое будущее их ждет при сохранении текущего курса.

Кругом хорошо, короче.

[sweiksolder.livejournal.com]

это шо ..значит я в норковой шубе типерь и искупаться не смогу ???

О, тёпленькая пошла...

[molchun.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=q1rhoXiMX7k

[maximus101.livejournal.com]

Хоть узнал, что такое буркини теперь:)

>>>публичную демонстрацию своего униженного статуса и сексуального рабства

Вообще-то тысячи лет считалось, что униженный статус (и прочее сексуальное рабство) демонстрирует именно нагота. Голыми всегда были рабыни - хозяйка всегда одетая)

[louchsveta.livejournal.com]

+! Еще менее ста лет назад, во всей Европе, выйти из дома без головного убора, как женщине, так и мужчине, считалось неприличным. Крестьянки ходили в платках, дамы по-благороднее - в шляпах, и о ужас, с вуалью!

[ed-jan-lt.livejournal.com]

"власть ищет действенных ответов на вызовы исламизма"
Очень смешно! Самый действенный способ, оказывается - насильно раздеть женщину на пляже! )))
Премию Дарвина французкая власть точно заслужила!

[rjsullivan.livejournal.com]

Мусульмане - не гости, а такие же граждане Франции как французы-католики или атеисты.

[Комаричев Андрей (from livejournal.com)]

Хозяин блога как в воду глядел. Учителя жизни не замедлили явиться.

[abba65.livejournal.com]

"Французский эксперимент" - это не про террористов и не про ислам.
Это про цивилизационный выбор: хотят ли французы жить во Франции, где человек может носить ту одежду, которая ему нравится, или им милей Франция, в которой это запрещено законом?

Если второе, Россия может предложить эффективные наработки: см. статью "Стиляги" в Википедии.
Ну, а если французам понравится, за эффективными наработками не заржавеет, см. статью "Сталинизм".

P.S. Показательно, что объектом издевательского "эксперимента" выбраны именно женщины и их права: сегодня запрет одежды, завтра, глядишь -ампутация клитора. Феминистки, где вы?

[ennemidupeuple.livejournal.com]

ну нет такого права: носить любую понравившуюся одежду в публичных местах. Ни в каком билле о правах вы такого права не найдете. Простейший пример - по улицам нельзя ходить голым (отсутствие одежды - это тоже ее выбор). Так что всегда есть ограничения, связанные с традициями данной страны, да и с конкретной ситуацией тоже.

[slog2.livejournal.com]

А какой частью тела они загорают на пляже будучи завёрнуты в свои тряпки? Я подозреваю что они ходят на пляж поглазеть на мужиков голых.

[ranmod.livejournal.com]

И на мужиков и на женщин пялятся. Это мешает отдыхать, вульяристок вон с пляжа! Или пускай до трусов снизу раздеваются, чтобы мы видели, что не дрочат!

[cohenj.livejournal.com]

Румыны решают проблемы с радикальным исламом с помощью бейсбольных бит.
В Англии, в Лутоне, где одно сплошное арабьё, они пили пиво на улице.
Шариатские товарищи начали приёбыватся. В ответ получили...
https://themuslimissue.wordpress.com/2016/08/15/uk-muslims-sharia-patrol-romanians-they-bring-baseball-bats-and-beat-the-muslims-to-a-pulp/

[eine_zwecke (from livejournal.com)]

просто пили? надеюсь, просто пили пиво на улице?
или пили, орали разномастными голосами диких джунглей, врубали ночью музыку, ссали и блевали там же, где "просто пили"?
разница, предполагаю, заметна даже неискушённому пониманию.
хотя, допускаю, что кто-то может быть в праведном гневе из-за грубого попрания своего гражданского права ссать и блевать на улице. традиции же, как-никак

[na-nebesah.livejournal.com]

Лучше бы мужей штрафовали за это. Евро на 500.

[eine_zwecke (from livejournal.com)]

ну, в общем-то, вы умеете переубеждать.
при том, что первой реакцией было аналогичное:

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

одни насильно одевают, другие насильно раздевают.

что в голове у этих тёток?

[rawich.livejournal.com]

Известно что: "Все мужики козлы!"

[meryluk.livejournal.com]

Начинать нужно с малого, хотя бы и с черных тряпок на пляже. Все прекрасно знают, что черные тряпки запрещены на пляже. Зачем же нарушать? Сиди дома в своих тряпках, или отправляйся в ту страну, где в таких тряпках ходят на пляж.
Полиция просто делает свою работу: выполняет распоряжение мэра.

[Михаил Кругов (from livejournal.com)]

Я не согласен с французским запретом на буркини. Надо бороться не с купальниками. а с теми, кто заставляет их одевать или снимать. То есть, пусть женщины одевают что хотят, но именно. что ОНИ хотят, а не то, что их заставляют одевать или снимать. Например, читал, что где-то в Германии мусульмане угрожали немецким женщинам, которые одевались, по их понятиям не так, как надо. Вот здесь надо было применить меры к мусульманам.

[alexeyrakin.livejournal.com]

...в таком, катастрофически сузившемся пространстве для выбора способов цивилизованной защиты от исламского радикализма даже этот лакейский жест христианский мир униженно называет "экспериментом". Какое уже тут " подставь другую щеку"! Впору вам "булки" расслаблять, иисусоподобные. Аминь, акбар...

[eine_zwecke (from livejournal.com)]

а если в совершенно другом контексте, то /не поленюсь и ещё раз/ Чикатило ведь тоже воспитывал ваших девочек и женщин - по-своему :)
и любопытно, что это стало вашей национальной идеологией.