![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedКрасавица и умница Алёна Попова пишет в Инстаграме:
Полицейские на пляже в Ницце заставляют мусульманку снять буркини. Я против архаичных практик, но это не методы борьбы с ними. Мусульманских женщин с рождения загоняют в жесткие рамки и сурово наказывают за отступление от них. В результате женщина начинает четко следовать всем предписаниям – у нее нет ни желания, ни сил этому сопротивляться. И тут приходят полицейские. Начнет эта женщина ходить на пляж в обычных купальниках? Нет. Она просто перестанет ходить на пляж вообще. Бороться нужно с первопричиной, а не со следствием – менять культуру, воспитание и образование. Я не говорю, например, о парандже, когда закрытое лицо может нарушать систему безопасности (осложнять работу правоохранительных органов). Буркини же на безопасность никак не влияет. #женщины #праваженщин
Отсюда: https://www.instagram.com/p/BJfU946A5a7/
По существу с этим рассуждением можно спорить, можно соглашаться.
Но самая большая проблема тут — не в буркини/парандже, а в мессианстве, которым одержим примерно каждый первый российский спикер, когда он оценивает зарубежный опыт.
Вдумаемся, что сегодня происходит. Западная Европа столкнулась с проблемой исламизма, и первый раз в жизни там власть и общество задумались о том, что проблема эта — комплексная. То есть теракты в Париже и Ницце — не изолированные явления, связанные с происками далёкого сирийского-иракского ИГИЛа, а побеги того же самого дерева, что и этнические гетто в пригородах Парижа, и «ЕвроПалестина» с её слегка модифицированной зигой, и сатанинские проповеди в мечетях, и нападения на женщин в Кёльне, и паранджа с буркини.
Очень сильно подозреваю (хоть и не настаиваю на этой догадке), что к такой мысли французов подтолкнул не расстрел Charlie Hebdo, не захват заложников в кошерном супермаркете, не Батаклан, не взрывы на Stade de France и не бойня в Ницце, а скромная по своим масштабам резня в Руэне, где двое парней, прихожан местной радикальной мечети, перерезали горло 86-летнему священнику прямо у алтаря церкви Святого Этьена. Судя по реакциям французской прессы на эту расправу, многие в тот день впервые осознали, что исламисты воюют не против Америки, НАТО, колониализма или «крестоносцев», а против христианской цивилизации как таковой. И что терпимость этой самой цивилизации к радикальному исламизму, её уважение к правам мусульман, всю дорогу воспринималось воинами Аллаха как приглашение к эскалации и сдача «неверными» позиций.
Продуктом такого осознания стала потребность французов доказать и идеологам джихада, и всей их пастве, что современная христианская цивилизация — это история не только про «подставь вторую щёку», но и про кто в доме хозяин. В качестве доказательства придумали запрет на ношение буркини. Он, может быть, смешной, нелепый, половинчатый, неэффективный, из-за него жёны и дочери ИГИЛовцев не смогут больше посещать городские пляжи Ниццы, да и в Каннах и Сан-Тропе они станут чувствовать себя неуютно… А может быть, эти самые жёны и дочери впервые задумаются о цивилизационном выборе: хотят ли они жить в европейской стране Франции, по её светским демократическим законам, или им милей Исламское Государство, с ампутацией клитора и ежедневными казнями на площадях. До сих пор им никто не намекал, что выбор именно таков. А после резни в Сент-Этьен-дю-Рувре французы рискнули сделать робкий намёк, запретив сексуальным рабыням наглядно агитировать за сексуальное рабство в общественных местах Французской Республики.
Вполне допускаю, что запрет ношения буркини на пляжах Лазурки — плохая идея. Но вот о чём не надо забывать.
Франция — суверенное государство.
Её законная, демократическая власть ищет действенных ответов на вызовы исламизма.
Она ставит эксперимент, который может привести к тем или иным последствиям. Если последствия окажутся негативными — их цену заплатим не мы, а они, французы, их власть и общество.
У нас в России нет никаких эффективных наработок, которые мы могли бы предложить французам в качестве альтернативы. А проблема неуправляемой радикализации мусульман у нас есть — см. давешнюю реакцию муфтия на отчёт о калечащих операциях в Дагестане, или историю Гюльчехры.
Мы можем издали, совершенно бесплатно и без последствий, наблюдать за последствиями французского эксперимента с запретом буркини. Если он окажется провальным — мы можем посочувствовать и поучиться на чужой ошибке. Если он окажется успешным — мы можем принять этот опыт на вооружение.
Но есть и другой путь — мессианский.
Не предлагать никаких своих решений, не следить за ходом чужих экспериментов. Не учиться ни на чужих успехах, ни на чужих ошибках.
А только поучать, судить ближнего, ставить ему оценки.
Достоевский называл этот странный комплекс «всемирной отзывчивостью».
Но в сборнике «Пословицы русского народа», составленном В.И. Далем, об этой мессианской позе сказано куда менее расплывчато:
Умный любит учиться, а дурак — учить
К слову сказать, на самом популярном в Израиле пляже, тянущемся от Дельфинария до тель-авивского «Хилтона», половину публики составляют как раз мусульманские семьи, которые добираются сюда пешком из арабских кварталов Яффо. У израильской полиции нет ни обязанности, ни желания следить, во что там арабские женщины на пляже одеты. Государство Израиль, где арабы составляют 12% населения, никак законодательно не регулирует ношение хиджаба, никаба, паранджи. У Израиля есть свои способы выявления и нейтрализации борцов за радикальный ислам.
Тем не менее, мне очень интересно, чем закончится французский эксперимент с ущемлением права мусульманской женщины на публичную демонстрацию своего униженного статуса и сексуального рабства. Буду страшно рад, если эксперимент удастся. Узнаю что-то новое, если он провалится. Но совершенно точно не готов давать советы французам, что им запрещать и разрешать гостям в своей стране.
Полицейские на пляже в Ницце заставляют мусульманку снять буркини. Я против архаичных практик, но это не методы борьбы с ними. Мусульманских женщин с рождения загоняют в жесткие рамки и сурово наказывают за отступление от них. В результате женщина начинает четко следовать всем предписаниям – у нее нет ни желания, ни сил этому сопротивляться. И тут приходят полицейские. Начнет эта женщина ходить на пляж в обычных купальниках? Нет. Она просто перестанет ходить на пляж вообще. Бороться нужно с первопричиной, а не со следствием – менять культуру, воспитание и образование. Я не говорю, например, о парандже, когда закрытое лицо может нарушать систему безопасности (осложнять работу правоохранительных органов). Буркини же на безопасность никак не влияет. #женщины #праваженщин
Отсюда: https://www.instagram.com/p/BJfU946A5a7/
По существу с этим рассуждением можно спорить, можно соглашаться.
Но самая большая проблема тут — не в буркини/парандже, а в мессианстве, которым одержим примерно каждый первый российский спикер, когда он оценивает зарубежный опыт.
Вдумаемся, что сегодня происходит. Западная Европа столкнулась с проблемой исламизма, и первый раз в жизни там власть и общество задумались о том, что проблема эта — комплексная. То есть теракты в Париже и Ницце — не изолированные явления, связанные с происками далёкого сирийского-иракского ИГИЛа, а побеги того же самого дерева, что и этнические гетто в пригородах Парижа, и «ЕвроПалестина» с её слегка модифицированной зигой, и сатанинские проповеди в мечетях, и нападения на женщин в Кёльне, и паранджа с буркини.
Очень сильно подозреваю (хоть и не настаиваю на этой догадке), что к такой мысли французов подтолкнул не расстрел Charlie Hebdo, не захват заложников в кошерном супермаркете, не Батаклан, не взрывы на Stade de France и не бойня в Ницце, а скромная по своим масштабам резня в Руэне, где двое парней, прихожан местной радикальной мечети, перерезали горло 86-летнему священнику прямо у алтаря церкви Святого Этьена. Судя по реакциям французской прессы на эту расправу, многие в тот день впервые осознали, что исламисты воюют не против Америки, НАТО, колониализма или «крестоносцев», а против христианской цивилизации как таковой. И что терпимость этой самой цивилизации к радикальному исламизму, её уважение к правам мусульман, всю дорогу воспринималось воинами Аллаха как приглашение к эскалации и сдача «неверными» позиций.
Продуктом такого осознания стала потребность французов доказать и идеологам джихада, и всей их пастве, что современная христианская цивилизация — это история не только про «подставь вторую щёку», но и про кто в доме хозяин. В качестве доказательства придумали запрет на ношение буркини. Он, может быть, смешной, нелепый, половинчатый, неэффективный, из-за него жёны и дочери ИГИЛовцев не смогут больше посещать городские пляжи Ниццы, да и в Каннах и Сан-Тропе они станут чувствовать себя неуютно… А может быть, эти самые жёны и дочери впервые задумаются о цивилизационном выборе: хотят ли они жить в европейской стране Франции, по её светским демократическим законам, или им милей Исламское Государство, с ампутацией клитора и ежедневными казнями на площадях. До сих пор им никто не намекал, что выбор именно таков. А после резни в Сент-Этьен-дю-Рувре французы рискнули сделать робкий намёк, запретив сексуальным рабыням наглядно агитировать за сексуальное рабство в общественных местах Французской Республики.
Вполне допускаю, что запрет ношения буркини на пляжах Лазурки — плохая идея. Но вот о чём не надо забывать.
Франция — суверенное государство.
Её законная, демократическая власть ищет действенных ответов на вызовы исламизма.
Она ставит эксперимент, который может привести к тем или иным последствиям. Если последствия окажутся негативными — их цену заплатим не мы, а они, французы, их власть и общество.
У нас в России нет никаких эффективных наработок, которые мы могли бы предложить французам в качестве альтернативы. А проблема неуправляемой радикализации мусульман у нас есть — см. давешнюю реакцию муфтия на отчёт о калечащих операциях в Дагестане, или историю Гюльчехры.
Мы можем издали, совершенно бесплатно и без последствий, наблюдать за последствиями французского эксперимента с запретом буркини. Если он окажется провальным — мы можем посочувствовать и поучиться на чужой ошибке. Если он окажется успешным — мы можем принять этот опыт на вооружение.
Но есть и другой путь — мессианский.
Не предлагать никаких своих решений, не следить за ходом чужих экспериментов. Не учиться ни на чужих успехах, ни на чужих ошибках.
А только поучать, судить ближнего, ставить ему оценки.
Достоевский называл этот странный комплекс «всемирной отзывчивостью».
Но в сборнике «Пословицы русского народа», составленном В.И. Далем, об этой мессианской позе сказано куда менее расплывчато:
Умный любит учиться, а дурак — учить
К слову сказать, на самом популярном в Израиле пляже, тянущемся от Дельфинария до тель-авивского «Хилтона», половину публики составляют как раз мусульманские семьи, которые добираются сюда пешком из арабских кварталов Яффо. У израильской полиции нет ни обязанности, ни желания следить, во что там арабские женщины на пляже одеты. Государство Израиль, где арабы составляют 12% населения, никак законодательно не регулирует ношение хиджаба, никаба, паранджи. У Израиля есть свои способы выявления и нейтрализации борцов за радикальный ислам.
Тем не менее, мне очень интересно, чем закончится французский эксперимент с ущемлением права мусульманской женщины на публичную демонстрацию своего униженного статуса и сексуального рабства. Буду страшно рад, если эксперимент удастся. Узнаю что-то новое, если он провалится. Но совершенно точно не готов давать советы французам, что им запрещать и разрешать гостям в своей стране.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-24 03:16 pm (UTC)только в парандже и никабе нельзя ходить
это простой расизм раздевать бабу на основании того что она одетая сидит на пляже
и купается одетая
У нас по барабану все одетые бабы на пляже
no subject
Date: 2016-08-24 03:21 pm (UTC)Пляж-то не завоёван ещё правоверными, он христианский.
Христиане вправе решать, кого нахуй с пляжа.
no subject
Date: 2016-08-24 03:22 pm (UTC)По правде говоря, чем дальше, тем больше мне кажется, что подобные, даже на первый взгляд нелепые, эксперименты, должны быть исполнены. Поскольку заранее предугадать эффективность той или иной меры или реформы попросту невозможно.
И, как вы правильно заметили, чужим опытом тут особенно не воспользуешься.
no subject
Date: 2016-08-24 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-24 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-24 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-24 03:27 pm (UTC)Те же арабы, которые плевать хотели на все эти европейские ценности, ассимилироваться в эту феерию конформизма не желают, что немедленно приводит к проблемам, хотя казалось бы - удобная модель, чего бы не воспользоваться её благами? Ан нет, эта утопия, увы, не работает за рамками европейского контекста, оттуда мы и имеем нынешний Брексит, проблему с мигрантами, кризис и всё остальное веселье.
Я говорю всего лишь о том, что культурный абсолютизм на определённом этапе доходит до такого уровня нарциссизма (как, к примеру, в современной Европе), что начинает считать себя проводником абсолютной этики и дружески похлопывать носителей иных взглядов по плечу со словами "ну вы же видите, как совершенна наша модель - присоединяйтесь, ассимилируйтесь и вы будете так же счастливы на нашем общем празднике жизни" и именно в этот момент проявляется тот самый жуткий экстремистский конформизм, который требует лояльности к локальной искуственной псевдоидеальной этике в обмен на покровительство и вызывающий такую дикую аллергию у культур, которые имеют совершенно иные этические модели и вполне ими довольны без всякого покровительства.
no subject
Date: 2016-08-24 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-24 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-24 03:33 pm (UTC)Кто там ходит со стечкиным и кто их ловил и протоколировал
ПО влиянию азеры больше могут в РФ, так как они ассимилируются под русских и своих детей устраивают в госучреждения А чеченцев я не видел
no subject
Date: 2016-08-24 03:39 pm (UTC)так потому и не ловят что у вас понятия а по ним они неприкасаемые, конкретно - в 2005-2010( дальше не знаю) у них была база в Кунцево недалеко от Живописного моста в бывшем детском саду. Там жили кадыровские боевики участвовашие в убийствах и похищениях людей и охране кадыровской родни в Москве.
no subject
Date: 2016-08-24 03:41 pm (UTC)все это домыслы
пропаганда Госдепа
Без решения суда даже выступление Маркина фейк
no subject
Date: 2016-08-24 03:44 pm (UTC)а про суд над бандой ГТА вообще как-то не слышно...
no subject
Date: 2016-08-24 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-24 03:48 pm (UTC)Все громкие теракты последнего времени начались с того, что кто-то затеял какие-то мутные политические игры с целью дестабилизировать обстановку в стране. Ну а потом, под воздействием этих событий, появились желающие доказать массовыми убийствами свою религиозность.
Если сейчас начать бороться с Исламом и, тем самым, придать ему сакральность, то количество желающих принести себя в жертву "благому делу" начнет расти в геометрической прогрессии. Тогда, несмотря на огромный запас прочности, система может и не выдержать, перейдя в гражданскую войну.
Единственный способ бороться с этим - относиться к любой религии, как к личному хобби людей и обязательно найти и уничтожить те силы, которые это все закрутили. Тогда мода на теракты постепенно сойдет на нет, и все вернется обратно в свое русло. В общем-то, раньше все именно так и было.
Ну и что-либо запрещать - глупость, конечно. Это скорее похоже на действие от бессилия.
no subject
Date: 2016-08-24 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-24 03:56 pm (UTC)можно ходить
no subject
Date: 2016-08-24 04:04 pm (UTC)Плакат "Долой паранджу, вступай в комсомол !"
no subject
Date: 2016-08-24 04:07 pm (UTC)Большинство мусульманских женщин носят эту одежду добровольно потому что с детства так привыкли и вроде как стыдно без платка на людях показаться.
Чем кому-то запрещать одежду, гораздо лучше продумать программу защиты тех девушек, которые захотят снять паранджу, от их слишком рьяных родственников. Смотри пример субкультур в СССР, готы там разные, панки, мини юбки. Молодежь начала шатать общественную дремучую мораль надевая юбки все короче и нося хаеры все длиннее, и так как их не забивали за это камнями родственники, то постепенно такая одежда вошла в норму и мораль изменилось.
Это и надо сделать с мусульманской моралью - подождать пока молодые бунтари начнут шатать ее и защитить их от дремучих "правоверных".
no subject
Date: 2016-08-24 04:14 pm (UTC)А если я, допустим, не хочу, чтобы мою жену кто-то рассматривал, как сексуальный объект, кроме меня? И жена не хочет, чтобы на нее кто-то пялился, кроме мужа?
no subject
Date: 2016-08-24 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-24 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-24 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-24 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-24 04:28 pm (UTC)