Чудеса оборонной промышленности

[dolboed]

Неделя выдалась богатой на баяны про советскую и постсоветскую оборонку.

Сперва всплыл откуда-то из недр коллективной памяти старый текст про совецкий авианосец, с которого одни самолёты не могут взлетать, а другие не могут на него садиться. К сожалению, автор текста не известен (надеюсь, в комментариях к этому посту он объявится, хотелось бы его ещё почитать). Разумеется, в обсуждения совецкого авианосца понабежала секта свидетелей Знака Качества, и спешно завалила всех прочих комментаторов презрительными ремарками «Вы ничего не понимаете в советских военных секретах». Но на прямо поставленный вопрос, что именно в тексте — неправда, диванные воины вразумительного ответа так и не дали. По крайней мере, я его не увидел.

Потом началось обсуждение другого чуда советской военной техники — внешнего жёсткого диска объёмом в 50 мегабайт, весом 25 кг и стоимостью 3,8 млн рублей. Людей, которых изумили цена и спецификации устройства, понять нетрудно: дистрибутив бесплатной версии игрушки Cut The Rope для iPhone весит втрое больше. Чудо-устройство попало в заголовки СМИ, и тут уж подоспели штатные опровергатели непатриотичных интернетовских сенсаций (во главе с политотделом ЖЖ). Которые доходчиво объяснили профанам, что это не простой НЖМД, а золотой, работает при +50 градусах Цельсия, соответствует всем ГОСТам 1976 года, хорошо сохраняет данные в эпицентре ядерного удара, а в каких устройствах он используется — великая государственная тайна. Странно, что никому не пришло ещё в голову обратиться в ФСБ и ГРУ с требованием засекретить всю информацию об этом дивном приборе. А то ведь американцы, у которых до сих пор ядерные ракеты на восьмидюймовых дискетах летают, захотят украсть передовую российскую технологию, чтобы модернизировать с её помощью свой дырявый и допотопный космический щит…

Конечно, я понимаю и принимаю язвительный упрёк охранителей — что люди, дивящиеся 25-килограммовому носителю на 50 мегабайт, ни разу в жизни не выпускали ядерных залпов по Вашингтону, и не могут знать спецификаций той рогатки, из которой такие выстрелы производятся. Но вот что-то очень сильно я сомневаюсь, что комментаторы, убеждённые в непогрешимости любого Рособоронсервиса, имеют богатый опыт в строительстве советских или американских авианосцев, запуске ядерных ракет и других технологиях, в незнании которых они столь презрительно уличают профанов.

Comments

[dimmoff.livejournal.com]

Читал объяснения профи. Смысл их объяснений состоит в том, что для hd нужно "железо" из 80-х. Авианосцы, к примеру, работают на электронике, которой 30 лет. Соответственно дешевле сделать накопитель "как раньше", в количестве 20 штук, чем переделывать всю начинку корабля. Ну как-то так объясняют.
http://walera11.livejournal.com/1007498.html?thread=72953738#t72953738

[shad-tkhom.livejournal.com]

И за тридцать лет ничего не меняли ни разу? Оборудования? Программного обеспечения? Они там ещё перфокартами пользуются?

[valroma.livejournal.com]

"дистрибутив бесплатной версии игрушки Cut The Rope для iPhone весит втрое больше"

Получается 75 кг. Неплохо.

Я смысл фразы понял, но все равно забавно.

[arskvv.livejournal.com]

Мне думается наши 50 МБ это намного больше пиндосовских 50 МБ, потому что наши духовнее)))

[andrez-z-z.livejournal.com]

и работает на скрепах

[egorpravdorubov.livejournal.com]

Исходя, из его стоимости, то можно потратить пару десятков миллионов рублей на экспертов и объяснения, зачем он необходим.

Также, можно выбрать десяток профессоров, которые по ТВ, с пеной у рта будут доказывать, что это супер-нано технология, а все вокруг тупые и нихера в новейших технологиях не понимают.

А потом журнашлюшки и говноботы разнесут их слова по просторам тырнета, затыкая рты несогласным.

И вся биомасса, начнет кивать своими головами, что такой жесткий необходим, и он стоит этих денег, и нужно срочно, развивать производство таких внешних накопителей и не жалко ни каких денег на этот кал.

[eyegene.livejournal.com]

Биомасса, уже сказано, что сертификация нового оборудования менее выгодна, чем производство этого старья.

[dmitrydemyanyuk.livejournal.com]

Кстати ГОСТ от 87 года, господин соврамши.

[rudometov.livejournal.com]

ГОСТ 26765.52-87

[gdz-onlain.livejournal.com]

Да уж это что то .

[ueban-borodatij.livejournal.com]

Не знаю, шутка или нет, что якобы американские авианосцы целиком и полностью на виндоусе...

[polosatij.livejournal.com]

01.04.2002, 4:30. Саудовская Аравия. База ВВС США.

Лейтенант Джон Фолкон в последний раз махнул рукой товарищам и полез в кабину.
Его переполняло чувство гордости. Еще бы, ему доверена такая честь!
Он узнал об этом от генерала Брейка, который сказал: "Вам доверена большая честь, лейтенант. Вы совершите первый боевой вылет на новейшем сверхсекретном самолете F-22M."
"'M' - означает 'модифицированный'?" - уточнил Фолкон.
"'M' означает 'Microsoft', - ответил генерал. -Самолет полностью переоборудован этими ребятами.
Они уверяют, что теперь боевые задачи сможет выполнять любой идиот.
Но мы для первого раза выбрали вас, как одного из лучших наших пилотов.
Вы должны будете уничтожить иракский ядерный центр."
"Можете слать соболезнования Саддаму уже сейчас, сэр", - ответил Фолкон.

Лейтенант привычно защелкнул ремни и лишь тут обратил внимание,
что приборная панель заметно отличается от стандартной. Приборов стало меньше, зато на освободившемся месте покоилась двухкнопочная мышь, почему-то металлическая.
Фолкон пожал плечами и включил общее питание.

На прозрачном лобовом экране, на фоне открывавшегося из кабины неба с редкими облаками, возникла надпись: Microsoft Winwars 2002.

Затем сами собой заработали двигатели, и опустились во взлетное положение закрылки.
"Поздравляем вас с приобретением Winwars 2002! - сообщил экран.
-Теперь война станет намного более удобной, ваша убиваемость снизится,
а поражаемость целей возрастет! Совет дня: перед посадкой выпускайте шасси."

-Орел-1, взлет разрешен, - раздалось в шлемофоне.
-Я еще не запрашивал, - удивился Фолкон.
-А вам и не нужно. Plug'n'Play, - пояснил наземный контроль.

Самолет, стремительно набирая скорость, помчался по полосе и скоро был уже в воздухе.
"Сейчас Winwars 2002 произведет инсталляцию вашего боезапаса на выбранную цель,
- сообщила система. -Выбранная цель: иракский ядерный центр".
Фолкон ради интереса кликнул по кнопке "изменить" и увидел длинный список, в котором
среди прочих объектов по всему миру фигурировали Белый дом и база, с которой он только что вылетел. Фолкон поспешно нажал "отмена".

"Выберите тип инсталляции:
Минимальный - на объект будут сброшены только бомбы
Нормальный - на объект будут сброшены бомбы и ракеты
Полный - на объект будет сброшен самолет целиком"

По умолчанию система предлагала второй вариант, и Фолкон, опасливо покосившись на третий, решил с ней не спорить.

"Сейчас будет проведено тестирование производительности вашей машины.
Закройте глаза, чтобы избежать повреждений при смене режимов".

Взревели на форсаже двигатели, и глаза Фолкона действительно едва не выскочили из орбит от чудовищной перегрузки.
Начался настоящий ад: самолет швыряло во все стороны, он срывался в крутые пике и закладывал немыслимые виражи...
Наконец лейтенант пришел в себя; темнота перед глазами развеялась, и он увидел, как мотавшаяся по всей кабине мышка вновь упала на свое место.

"Вы пользуетесь самолетом Lockheed F-22 с двумя двигателями Пратта-Уитни, - невозмутимо сообщила система.
-Максимальная скорость 1451 миля в час.
Совет дня: не повышайте тактовую частоту турбины выше значения, указанного производителем.
Расчетное время инсталляции - 0:34:16."

Тот же день, 4:52. Небо над Ираком.

Внизу экрана медленно ползла синяя полоска с процентами.
Система меж тем рекламировала Winwars для танков, подводных лодок и морских пехотинцев, а также обещала всем приобретшим версию для самолетов бесплатный аплет "Камикадзе 1.01".
Смена картинок подействовала на Фолкона усыпляюще; из полудремотного состояния его
вывел звук зуммера. На радаре светилась зеленая точка.

дальше тут => (http://yun.complife.info/miscell/winwars.htm)

[simple-i.livejournal.com]

Рассуждать на тему "всё вы врете" на фейсбук к автору (https://www.facebook.com/pashkov.vitaly/posts/836784139789814), по-хорошему всех прошу.

Это не жёсткий диск - это блок для, по сути, записи данных какого-либо промышленного датчика. Который отдаёт поток данных - в плане их количества - уровня порта RS-232 - фактически, регулярно сгружает некое число. В состав данного блока входит источник бесперебойного питания, а также специфичные накопители. Делается всё это по ГОСТам 1987 года. Там интерфейс даже MFM - такие диски были до IDE - пенсионеры типа меня их ещё застали.

В отличии от потребительского говна, которое вам через СМИ приказывают обновлять раз в полгода, ибо "новый полутон перелива уголка корпуса, престижный в этом сезоне", есть целый класс той техники, которая работает в действительно сложных и очень ответственных задачах. Это другая логика работы и другой подход вообще.

Если на входе идёт поток данных в 9600 бод, то для записи данной информации на протяжении продолжительного времени 50 мегабайт отлично хватит. Больше просто не нужно. Вот платок, не надо тут слёз - короче, да, прикиньте - там 100 МБ если поставить, то это не "в два раза больше, а значит в два раза лучше", а в два раза ненадёжнее. Потому что на ячейку хранения материала меньше пойдёт. А если туда терабайтный диск поставить современный, который, если работает, вообще от неудачного переноса ноутбука ломается, то изделие можно не выпускать. Прикиньте - ёмкость в 20000 раз больше сделает изделие не в 20000 раз лучше, а нерабочим! Жёсткий мир взрослых, сука.

Там нормирование по перегрузкам - до 3600G. Трёх тысяч шестиста. На одной сотой от этого любой макбук и любой процессор фирмы Intel не просто не гарантированно работают - а представляют из себя технический мусор.

Этот блок с его старым интерфейсом MFM можно подключить кабелем длиной в сотню метров. Да, и помехоустойчивость у этого кабеля достаточная, чтобы проложить его рядом с силовым. У вас же в высокотехнологичном айфоне зарядка херово идёт уже через кабель чуть длинее метра. Про наводки и говорить смысла нет - положив оный рядом с источником ЭМИ нужной мощности, вы попрощаетесь с устройством навсегда. Может поговорим о компактности в этом аспекте - ну, о компактности "можно рядом с высоковольтной линией использовать"? Как там у новой видеокарты nVidia с этим, у нового процессора Intel, у нового макбука?

Эти железки делаются с 1987 года. Потому что сделанное тогда оборудование, которое с ними взаимодействует, до сих пор живо. А ваша бытовая техника "предсказуемо устареет" через заказанное производителем время - да и поддерживать "телефон позапрошлого поколения" никто не будет - выпустят очередное обновление iOS, от которого все модели, кроме последних, начнут тормозить, а потом просто у всего нового ПО после обновлений появится предупреждение, что для работы нужна новая версия iOS. И через два года после криков "о господи какой хайтех я купил" вы уже с древним кирпичом, от которого надо избавляться, а то новая игрушка не идёт.

И, конечно, стоны про эффективность разработки. "И вот это вот - разработали, да, деньги потратили". Это в мире, где итогом двухлетней работы самого богатого подразделения R&D у самой богатой хайтех-компании мира стал новый разъём для наушников. Новая дырка для втыкания штеккера. Суммарно на неё потрачено порядка 6 миллиардов долларов. Про какую вообще тут эффективность речь? Или про ту, благодаря которой движки ракеты из 60х годов невозможно сделать по существующим чертежам, потому что бюджета США недостаточно, и нет квалифицированных кадров?

Да, а сделать подобное изделие современные монстры типа Intel или Apple скорее всего не смогут. Опыт и наработки потеряны в погоне за массовыми деньгами домохозяек и веганов. Не удивляйтесь, такое уже было - например, с "успешной американской космической программой". Столько раз успешно слетали, а потом оп - и всё потеряли, никаких возможностей просто скопировать даже те двигатели, которые использовались - нет. Тут на 100% будет такая же ситуация. Так что смысл-то сравнивать то, что в России произвести могут, с тем, что в США не потянут в силу отсутствия компетенций? Это ж не революционный разъём для наушников, тут думать надо.

[alexsodin.livejournal.com]

Где это ящик такого веса может испытывать такие перегрузки? Это хорошо, что вы оправдывайте выпуск гавна. Надеюсь слив денег в унитаз у вас будет только нарастать. Я за рост военных расходов раши!))

[fasttake.livejournal.com]

Диск имеет несколько достоинств. Хуй потеряешь. К тому же если его использовать в ракетах можно сильно сэкономить на боевой части.

[lispnik.livejournal.com]

Ещё хуй своруют.

[maxdz.livejournal.com]

Безмозглые и безрукие био-отбросы производят мусор задорого и этим гордятся. Что тут необычного?

[gamar.livejournal.com]

ты то что ценного произвел?

[thagastan.livejournal.com]

Шина Манчестер, эх, молодость...

[ueban-borodatij.livejournal.com]

Антон, а зачем давать ссылку на этого свидомого идиота, специалиста по авианосцам и "отсасыванию хуёв у кадырова"?

[gnus-inc.livejournal.com]

Всё проще - когда сочиняли договор об ограничении стратегических вооружений, никто не представлял, что электроника так рванёт. В договоре есть пункт о запрете на модернизацию, в который попадают и системы управления. Оттого и американцы мучаются с дискетами, хотя могли бы давно всё переделать.

[ehidina.livejournal.com]

Вы который из договоров имеете в виду? ОСВ-1 или -2? Или уже СНВ?

[ftyruoert.livejournal.com]

А говорят Россия не может удивить- а вот может. Думаю блок питания от солярки работает.

[dp-3lo.livejournal.com]

Не поверите - но без солярки ваш моднейший ай-фон - работать не будет.
Ни позвонить, ни покемонов не половить...
:)
На всех коммутаторах сотовой сети - есть дизель-генераторы и пара бочек солярки.
На трое суток работы - если их номерная емкость превышает 10 000 номеров (всего-то!)
:)
На случай перебоев в электропитании
А таких коммутаторов - тысячи !!!

И в Турцию не слетаете в море поплескаться.
В аэродромных системах - непременно есть дизель-генератор и цистерна солярки в землю зарыта - чтоб при аварии на электросети - ваш самолет успешно приземлился...
так то... :)

[komarov21.livejournal.com]

Про читал про "совецкий авианосец". Автор "слышал звон, но не знает где он". Первые 4 авианосных корабля изначально не собирались оснащать катапультами, но это решали не конструкторы кораблей. Противолодочное вооружение включало вертолеты. Самолет Як-38 изначально для этого не предназначался.ЯК-38 не имел ничего общего с "Харриером" и выражал совсем другую концепцию. Опять же, не конструктора ее выдвинули.Действительно, самолет оказался на хрен никому не нужен. Проект 1144.5 вполне возможно было оснастить катапультой, благо в первой половине 80-х она была изготовлена и испытана.Говорю это как человек причастный к ее изготовлению. То, что остановились на трамплине, и было ли это лучшим решением- тема для другого разговора.

[dolboeb.livejournal.com]

Собственно весь текст про то, что конструкторские задачи «решали не конструкторы».
В результате кое-что оказалось не учтено.

Советская властная вертикаль, как все мы помним, имела этот конструктивный дефект: там много важных и кардинальных решений принималось некомпетентным начальством из числа партноменклатуры.

Когда Вы пишете, что конструкторы не были допущены к решениям, входящим в сферу поставленных перед ними задач — вы всего лишь другими словами объясняете тот самый звон, о котором слышал автор.

[ewgenyrabkin2.livejournal.com]

Я много лет недоумеваю, почему у нас до сих пор не купят хотя бы один завод по производству HDD? Или решили, что механика - вчерашний день? Но и SSD тоже вроде бы не делают?

[maxdz.livejournal.com]

>почему у нас до сих пор не купят хотя бы один завод по производству HDD?

А нафига? Криворукие ведь даже наштамповать не смогут. Проще, в тайвани уже готовое закупать.

[miggerrtis.livejournal.com]

Куда полетят российские ракеты на американском ПО?

[prostokomp.livejournal.com]

"А теперь короткий тест на коэффициент интеллекта. 25 кило, 50 мегабайт, 3,7 миллиона рублей. Какой отсюда можно сделать вывод? Если такой же, какой сделали на замечательном портале Hi-Tech@Mail.Ru и в прибежавших облизывать его чуть менее чем всех СМИ – поздравляю, ваш IQ равен вашему возрасту. А вот если вы сделали вывод в том смысле, что надо бы разобраться, где тут собака порылась, то и давайте разбираться.

Во-первых, на сайте эта адская машина уже присутствует. Я бы даже сказал, прижилась. По опыту знакомства с такими конторами, чье труднопроизносимое наименование во все года позволяло карающим органам вылавливать (и карать) шпиёнок с крепким телом и чьи сайты обновляются раз в пятилетку, могу смело утверждать, что производство началось задолго до. Насколько задолго – об этом чуть ниже (спойлер: сильно задолго).

Во-вторых, неясно, с какого потолка взята цена – лично мне нигде не удалось найти подтверждений. Но пусть так. Во всяком случае, по внушительному внешнему виду можно предположить, что это не пять копеек в базарный день.

В-третьих, давайте приглядимся к этому НИИЧАВО. Цитирую: «Предприятие имеет следующие лицензии на: осуществление работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну; осуществление космической деятельности; осуществление разработки, производства, испытания, установки, монтажа, технического обслуживания, ремонта, утилизации и реализации вооружения и военной техники». Конец цитаты.

Ага, космической и военной техники. А не подскажете, может, б...ядь, поэтому там в ТТХ и стоят эксплуатация в рабочем диапазоне температур от минус 10 до 50ºC в условиях жестких механических воздействий, а также срок службы не менее 15 лет?

Ну и на десерт. «Накопитель ВНД-М2.05 по условиям эксплуатации соответствует требованиям для аппаратуры групп исполнения 1.1, 1.2, 1.3, 1.5, 1.7, 1.8, 2.1.1, 3.1.1, 3.3 ГОСТ В 20.39.304-76». Такого ГОСТа (сюрприз!) уже не существует, что уже как бы намекает на срок давности. На смену ему пришел ГОСТ РВ 20.39.304-98, принятый… в 1998 году! Значит, если этот накопитель был создан по старому ГОСТу, это произошло до 1998 года.

Давайте теперь откроем этот документ. Как же он называется? А называется он, котятки, «Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. Требования стойкости к внешним воздействующим факторам».

А что же это за таинственные «группы исполнения»? 1.1 и 1.2 являются обозначениями аппаратуры военных сооружений, 1.3, 1.5 и 1.7 – бронетехники, 1.8 – артиллерии, 2.1 – надводных кораблей, 3.1 – вертолетов, 3.3 – сверхзвуковых самолетов.

Так что всем этим ассенизаторам от журналистики предлагаю запихнуть в ...опу обычный внешний хард-диск за пару косарей и поездить с ним на танке не менее 15 лет в диапазоне температур от минус 10 до 50ºC в условиях жестких механических воздействий. Может, это подрастрясет их мозги, заплывшие жиром от долгого сидения на них." (c) http://steppentiger.livejournal.com/787519.html

[klaustide.livejournal.com]

Это бесполезно. Они не читают. А если и прочитают то не поймут.

[snowps.livejournal.com]

Это военная/космическая спецуха, там совершенно другие принципы формирования спроса и цены. Есть, к примеру, такой процессор - RAD750 (https://en.wikipedia.org/wiki/RAD750), который по нынешним меркам и даже по меркам времени своего первоначального выпуска имет совершенно убогие характеристики производительности (~130 мгц, 200 нм), но при этом стОит больше $200k до сих пор. Это всего лишь один чип и при этом $200k, а всё это потому, что такие процы ставят в Curiosity, к примеру (их там было два) и они предназначены для эксплуатации не в смартфонах, падение которых на пол с метра приводит к выходу их из строя. Точно такое же безумное ценообразование в среде авионики, - BAE, Thales, Rockwell Collins и т.п. за оборудование с характеристиками десктопа начала десяностых берут огромные деньги и именно поэтому Боинги с Эйрбасами не падают каждую неделю. Откуда такое стремление рассуждать о сфере специализированной продукции с позиций консьюмерского рынка?

[alexey pr (from livejournal.com)]

зачем думать, нада чиста паржать гыгыгы.
Както так:-)

[mephistus.livejournal.com]

Лол, ну, например, в Фантомах были диски размером с этот гробик и похожим весом, на пару десятков килобайт, вроде. Не думаю, что сейчас ситуация радикально отличается в истребителях, разве что объем побольше.

[sheremet law (from livejournal.com)]

Отличается - но малолетним дебилам всё равно. Если малолетним дебилам рассказать что 100% американских банков обрабатывают транзакции на мейнфреймах (да-да!! тех самых, от IBM) а данные передают по протоколам и (кое-где) даже по интерфейсам ISO (X.25 аж на 9600 бод) то у них разрыв мозга случится.

А на предложение "мыж такие ойтишнеги, а давайте мейнфреймы на Оракл поменяем" - в лучшем случае начальство покрутит пальцем у виска - а в худшем просто уволит за профнепригодность.

[puritan-n.livejournal.com]

Сам не понимаю: это фейк или что?
По крайней мере, три с половиной миллиона советских рублей - сумма, ну очень огромная, и навряд ли можно было бы её достичь, даже сделав этот ящик из чистой платины с бриллиантами во всех мыслимых и немыслимых местах. Хотя... Разве что только так.
А вообще лично приходилось видеть в вычислительных центрах пакеты дисков (по 10 штук) ёмкостью примерно в 50 мегабайт. Диски располагались на одном шпинделе и находились внутри круглых белых пластиковых коробок, наверху у которых располагалась ручка для переноски и вставки в дисковод (прямо в такой коробке, в которой были специальные разрезы для механики дисковода). Дисковод представлял собой иумбу высотой в метр, сверху в которую и вставляли диски. Место хранилища таких коробок в вычислительном центре называлось библиотекой.

[trender2012.livejournal.com]

Я тоже думал, что фейк. Но, это предприятие выпускает много подобной техники. http://niifivt.ru/?page_id=9
И вот, когда нам говорят о модернизации советской техники - это и означает замену отдельных узлов в ней на вот это. Это супердорого, тяжело, энергоемко и ненадежно. И, естественно, абсолютно не соответствует современным техническим возможностям. Трудно сражаться и победить в кибервойне компьютеру с таким жестким диском современный военный компьютер.

А Вы знаете, что Россия до сих пор использует космические спутники фоторазведки типа «Янтарь-2К» , которые снимают поверхность Земли на фотопленку, а потом сбрасывают её в возвращаемом отсеке спутника? Были смешные случаи, когда этот отсек попадал не в тот регион.

[procottage.livejournal.com]

Как хорошо, что я в этом нихуя ничего не понимаю.

[sergio-83.livejournal.com]

[20_00]

Очень грубо и желтушно работает политотдел ЖЖ.

[bigholeass.livejournal.com]

может в 80х и было чудо, в современных реалиях бытовые ссд выдерживают перегрузки 1500g и имеют рабочий диапазон -40 +85, то сунуть в коробку с вспененным материалом и изоляцией от ридиации, пробелм нет, и так уже в комической промышлености делают.

[rabbituckman.livejournal.com]

где взять 1500G в бытовых условиях?