dolboed: (cherepa)
[personal profile] dolboed
Продолжаю наблюдать за тем, как на Украине проходят всё новые мероприятия по увековечению памяти бойцов 14-ї гренадерської дивізії Ваффен СС «Галичина», підрозділу німецьких військ, що був укомплектований із українських добровольців.

Может быть, я б не поверил этим кадрам, если б мне их показали по российскому ТВ. Но, увы, это фоторепортаж «Украинской правды» за 25.07.2016. Чтят память бойцов дивизии Waffen SS. И уцелевших «ветеранов» не забывают чествовать.

Голова Львівської ОДА Олег Синютка у своєму виступі підкреслив, що тисячі молодих хлопців взяли до руки зброю аби прогнати окупантів із нашої землі та відновити Українську державу. Тут просто нужно понимать, что ни в какую Українську державу город Львов отродясь не входил. До пакта Молотова-Риббентропа это был просто польский город. Где, по данным переписи 1931 года, 63,5% населения говорили по-польски, а 24,1% — на идиш. И целых 11,3% населения там были украинцы.

Когда мы читаем «прогнати окупантів із нашої землі», нужно просто понимать: под «оккупантами» понимаются поляки и евреи, составлявшие 87,6% населения Львова. Именно с ними, а не с какими-нибудь «советскими оккупантами», желали свести счёты українські добровольці, записываясь в ряды 14-ї гренадерської дивізії Ваффен СС «Галичина». Фронт в ту пору находился на 1000 километров восточней, на подступах к Москве и Ленинграду. «Добровольцы» из дивизии СС действовали в глубоком тылу, против гражданского населения. Нацепили нацистскую форму, получили от фюрера индульгенцию убивать евреев — и использовали её по полной программе.

Конечно, в любой стране, находившейся под гитлеровской оккупацией, были свои коллаборационисты. Но нет сегодня в Европе другой страны, где им воздают почести, называют их именами улицы, ставят им памятники, оправдывают их зверства. Нет — и надеюсь, не будет.

Date: 2016-08-08 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vecanoi.livejournal.com
> И правда, аренда и купля-продажа какая разница?
Не надо меня пугать и путать притянутыми за уши некорретными аналогиями. В некоторых случаях разница между арендой и куплей-продажей по сути очень маленькая, например при оформлении генеральной доверенности. Слышал о такой? Вот поэтому надо каждый раз разбираться в сути и в последствиях (!!!) договора, а не затыкать себе глаза и уши только одним понравившимся толкованием слова. Если бы в мире было всё так просто, как ты хочешь, не нужны были бы арбитражные и хозяйственные суды в принципе.

Но вернёмся всё же к дружбе между советской властью и гитлеровцами. Раз ты фактологию договора осилить так и не смог, я попробую объяснить попроще. Но только один раз.
Скажи, какие страны-союзники гитлеровской Германии времён второй мировой войны тебе известны?

> Для некоторых, ты удивишься, но юридические термины имеют значение и согласовываются.
Совершенно верно! Содержимое договора согласовывалось самым тщательным образом. А название делалось для публики максимально мягким и не вызывающим подозрений. Собственно, это делается всеми и всегда, ты тут никакой Америки не открыл.
Edited Date: 2016-08-08 12:05 pm (UTC)

Date: 2016-08-08 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sssr1.livejournal.com
Раз ты осилил "фактологию договора" (с) и настаиваешь на союзе, давай перейдём сразу к сути, чтобы тебе не постить длинные и бессмысленные простыни, наполненные не к месту употреблёнными терминами - расскажи мне, пожалуйста, что делали войска СА в Берлине в мае 1945 г?
Не смог пройти мимо - если у вас не видят разницы между договором купли-продажи, аренды и поручения, то я вам там очень сочувствую, но вы держитесь, когда-нибудь, да поумнеете. (с)
Совершенно верно! Содержимое договора согласовывалось самым тщательным образом. А название делалось для публики максимально мягким и не вызывающим подозрений. (с)
Жду допустимых доказательств твоего утверждения. С мнениями разной степени звездливости блогеров и журналистов можешь не трудится. Подскажу - таким доказательством с твоей стороны послужит перечень значений терминов, использованных в данном договоре, утверждённый его сторонами.)

Date: 2016-08-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vecanoi.livejournal.com
Я настаиваю лишь на том, что СССР был союзником гитлеровской Германии вне зависимости от того, какое слово использовано в названии договора и от того, что думают по этому поводу разные крючкотворцы и демагоги вроде тебя. Для этого достаточно и простого факта проведения совместных войсковых операций, в т.ч. совместного нападения на Брестскую крепость в 1939 году и военного парада там же после её взятия. Даже если не вспоминать обо всём остальном военно-техническом сотрудничестве между двумя странами, которое хорошо и доступно задокументировано.

> расскажи мне, пожалуйста
> Жду допустимых доказательств твоего утверждения.

сразу же после ответа на мой вопрос в предыдущем посте.

Date: 2016-08-08 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sssr1.livejournal.com
То, что ты человек широкий, а не какой-то там крючкотворец было видно сразу. Тебе пофиг не только на терминологию, но даже и на даты.
1 сентября - нападение Германии на Польшу.
17 сентября - бегство польского Правительства и начало операции Красной Армии в Польше, в т.ч., занятие Брестской Крепости.
29 сентября - заключение договора, которым ты передо мной трясёшь, как документом о союзе СССР и Германии. (Договор о дружбе и границах).
Ты просто посмотри на это в хронологическом порядке и перестань выглядеть идиотом, ставя телегу впереди лошади.
Хронологический порядок-это временнАя последовательность событий, то есть, то, какие события происходили раньше, а какие позже. Очень помогают отделить причины от следствий.

Date: 2016-08-08 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vecanoi.livejournal.com
Не надо забалтывать тему и переводить стрелки.
Ветка началась с того, что ты в ответ на утверждение о том, что СССР был союзником нацистской Германии возжелал увидеть союзный договор. При этом, как и у всякого демагога, не признающего никакие доказательства под самым носом, у тебя нашлась куча отговорок -- то нет слова "союз" в названии, то вот теперь уже тебе хочется чтобы он был заключён до, а не после совместного советско-немецкого нападения на Польшу. Что ещё дальше придумаешь? Мне, честно говоря, надоело уже. Ты далеко не первый интернет-демагог, которого я встречаю. И прямые вопросы, которые могли бы прояснить ситуацию в твоём представлении, тупо игнорируешь.

Факт многолетнего военно-технического и экономического сотрудничества СССР и гитлеровской Германии в довоенный период -- неоспоримый и хорошо документированный. Факт проведения совместных войсковых операций -- тоже. Даже если бы вообще никаких договоров не было -- это ничего не меняет в указанных фактах.

А размахивая своей "хронологей" ты очень удачно забыл дату подписания Пакта Молотова-Риббентропа, который (сюрприз-сюрприз!) был подписан за неделю до 1 сентября. Я же не зря советовал рассмотреть проблему в комплексе и со всех сторон. Тогда бы и была видна тенденция -- как два паука в банке сначала договариваются просто не жрать друг друга, потом исподтишка вдвоём сжирают третьего а потом уже начинают дружить не стесняясь. Интересно, что людям, жившим в середине 20-го века, это было очевидно, судя по многочисленным статьям и карикатурам, а тебе вот уже нет -- видимо, сказываются последствия многолетней кропотливой работы по фальсификации советской и российской истории.

Всё, на этом этап ликбеза закончен, мне пора возвращаться к семье.
Пока.

Date: 2016-08-09 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] sssr1.livejournal.com
Скажи, ты идиот?
Мало того, что для тебя не имеет значение хронология, так ты ещё не потрудился понять, что в Пакте речь идёт о взаимном нейтралитете, здесь же, в диалоге речь идёт о союзе, а это несколько разные вещи, не находишь?
Я всегда был против того, чтобы на Киевском вокзале продавали всякую хрень, типа Фоменко и Суворова украинским филологам - фанатам дивизии "Галичина" и не ошибся. Ты - яркий пример этой порочной практики.

Date: 2016-08-09 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vecanoi.livejournal.com
Я не буду отвечать на вопросы тому, кто принципиально игнорирует мои -- это бессмысленно.
Мне так же абсолютно безразличны как твои заблуждения, так и заблуждения твоих кумиров Фоменко, Суворова и прочих псевдоавторитетов и фальсификаторов истории, кто тебе ещё там привиделся -- я своё мнение составляю исключительно на личном общении с настоящими боевыми ветеранами и близкими им людьми.

Date: 2016-08-09 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sssr1.livejournal.com
Ну да, а ещё договоры толкуют филологи, а доверенность и аренда - это одно и то же. На каждом диване с выходом в интернет сидит вот такой филолог, военный эксперт и политолог в одном флаконе с личным общением с "настоящими боевыми ветеранами" по средам и во всём разбирается.
Они текст договора составляли, о котором у нас идёт речь, твои "настоящие боевые ветераны"?))
з.ы. Ну ты и тупой, второй день веселишь. Квартиру ремонтировать будешь - найми гинеколога, ты же не крючкотворец, ггг.

Date: 2016-08-09 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vecanoi.livejournal.com
по сути нечего сказать, пошли личные оскорбления?
ну, как обычно.
за сим прощайте.

Date: 2016-08-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sssr1.livejournal.com
Всё по сути и взято из твоих комментариев. Остальное - констатация факта.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 03:46 am
Powered by Dreamwidth Studios