Украина гордится успехами Waffen SS по убийству евреев

[dolboed]

Продолжаю наблюдать за тем, как на Украине проходят всё новые мероприятия по увековечению памяти бойцов 14-ї гренадерської дивізії Ваффен СС «Галичина», підрозділу німецьких військ, що був укомплектований із українських добровольців.

Может быть, я б не поверил этим кадрам, если б мне их показали по российскому ТВ. Но, увы, это фоторепортаж «Украинской правды» за 25.07.2016. Чтят память бойцов дивизии Waffen SS. И уцелевших «ветеранов» не забывают чествовать.

Голова Львівської ОДА Олег Синютка у своєму виступі підкреслив, що тисячі молодих хлопців взяли до руки зброю аби прогнати окупантів із нашої землі та відновити Українську державу. Тут просто нужно понимать, что ни в какую Українську державу город Львов отродясь не входил. До пакта Молотова-Риббентропа это был просто польский город. Где, по данным переписи 1931 года, 63,5% населения говорили по-польски, а 24,1% — на идиш. И целых 11,3% населения там были украинцы.

Когда мы читаем «прогнати окупантів із нашої землі», нужно просто понимать: под «оккупантами» понимаются поляки и евреи, составлявшие 87,6% населения Львова. Именно с ними, а не с какими-нибудь «советскими оккупантами», желали свести счёты українські добровольці, записываясь в ряды 14-ї гренадерської дивізії Ваффен СС «Галичина». Фронт в ту пору находился на 1000 километров восточней, на подступах к Москве и Ленинграду. «Добровольцы» из дивизии СС действовали в глубоком тылу, против гражданского населения. Нацепили нацистскую форму, получили от фюрера индульгенцию убивать евреев — и использовали её по полной программе.

Конечно, в любой стране, находившейся под гитлеровской оккупацией, были свои коллаборационисты. Но нет сегодня в Европе другой страны, где им воздают почести, называют их именами улицы, ставят им памятники, оправдывают их зверства. Нет — и надеюсь, не будет.

Comments

[edroovna.livejournal.com]

И так, и нет. Вы рассматриваете с высоты современного знания, но их мотивацию надо с их же позиций и оценивать. Благо, перед глазами толпы дебилов из "русского мира", у которых куда как больше возможностей для составления объективной картины мира было, но однако. Нет, я никаких теплых чувств не испытываю к ним, но и для осуждения надо достаточные основания в этом плане иметь. Я, допустим, имею, я ни разу рашистской пропаганде не поддался, но я, по крайней мере, понимаю тех, кто поддался, и это позволяет мне к ним относится хоть и с отвращением, но с пониманием. Вот так же и к фигурантам IIWW отношусь. Да, пешки, так и ферзи тоже несвободны.

[grizzly-ru.livejournal.com]

"комиссары-евреи", "толпы дебилов из "русского мира"...
Кто ещё?
И за "комиссары-евреи", "толпы дебилов из "русского мира" тоже грешно нацистом называть.
Должно же быть больше не полноценных для того народов?

[edroovna.livejournal.com]

А вы на каком основании мои определения на народы проецируете? Вам так удобно для копошения в своих заблуждениях? Ваше право, меня увольте. Не люблю мазохистов.

[grizzly-ru.livejournal.com]

:)
Не, ну... :)))
Я еще ни единого своего утверждения здесь не сделал :) Спрашиваю же только...
Взял на себя немалую в том смелость вас цитировать и вас цитирую не правильно?
А как правильно цитировать?..

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Можно понять мотивацию кого угодно: и власовцев, и нацистов, и маньяков. Тут же не в этом проблема.

Я почитал ответы здешних украинствующих и основные их тезисы звучат так: Галитчина сражалась за Украину, прямых доказательств ее военных преступлений нет, поэтому ее вполне можно героизировать. Те силы, которым она подчинялись, вообще не при чем.

Ок.

Но я википиднул про Свободу и Тягнибока и чутка прихуел. ВНЕЗАПНО те ребята, которые яро выступают за героизацию своих ССовцев, декоммунизацию и реабилитацию ОУН, по загадочному совпадению призывают к борьбе с жидами, запрету языка оккупантов и прочим национал-социалистическим... Ой, простите, социал-националистическим радостям!

Их конечно, тоже можно понять, но куда проще понять тех, кто говорит, что на Украине расцветает фашизм. Потому что он там, блядь, именно что расцветает, и это не киселевщина, а суровая реальность, получается.

Напрашивается аналогия: я создаю клуб "Друзья Чикатило", а когда меня спрашивают, не одобряю ли я маньяка, я говорю: нет, с чего вы взяли? Я просто люблю клетчатые рубашки! А фотографии растерзанных тел тут просто для антуража.

[edroovna.livejournal.com]

>Их конечно, тоже можно понять, но куда проще понять тех, кто говорит, что на Украине расцветает фашизм.

Понять тех, кто по заявлению маленькой группы маргиналов делает такие громкие выводы, может только психиатр. Назовите мне хоть одну демократическую страну, где подобных маргиналов нет. Что, везде фашизм расцветает? Ой, не бесите.

[dolboeb.livejournal.com]

Маргиналы есть везде.

В данном случае обсуждается mainstream.

[edroovna.livejournal.com]

Опять же мэйнстрим где? В Галиции? Так учтите, что она была в Австро-Венгрии, потом в Польше, причем там проводилась попытка полонизации. И отношения между сельским украинским населением и городским польским и еврейским всегда было сложное. Но, вот вам один факт. В Израиле, как вы знаете, ведется книга праведников. В эту книгу по праву должны быть вписаны Шухевич и его жена. Жена Шухевича спасла соседскую девочку-еврейку, рисковала она при этом всей семьей, Шухевич выправил ей поддельные документы, а когда жену арестовали, переправил девочку в католический монастырь. И этот факт в Галиции общеизвестен. Так почему так возмущались, называя Шухевича нацистом, жители востока Украины, когда Шухевичу присвоили Героя Украины? Может, по незнанию.
Собственно, все вопросы отпадают, если сопоставлять дела лидеров УПА и ОУН и их последователей с действиями Бегина и Бен-Гуриона. Много параллелей. Теперь представьте, что удалось отстоять независимую хотя бы Галицию. Ведь всё бы тогда оценивалось иначе. А правильно ли это?

[vecanoi.livejournal.com]

Этот "mainstream" пролетел со свистом на последних выборах в Раду. С тех пор ни про Свободу, ни про Тягнибока в СМИ ни слуху, ни духу. Где вы там "расцветание" унюхали -- хрен знает, но не шарьтесь по помойкам на всякий случай.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Т.е. вы утверждаете, что украинский народ чутко различает нюансы: нацистская символика и герои-нацисты - это хорошо и правильно, а вот нацистская идеология и риторика - это плохо и удел маргиналов. И ни у кого из произносящих А, нет желания сказать Б.

Здорово, такого либерализма даже в Европах нет. Там ведь и символика тупо запрещена, в худших тоталитарных традициях, никто в нюансы не вникает.

[edroovna.livejournal.com]

Вас не смущает, что на штандарте президента Финляндии присутствует свастика? Вы не понятиями жонглируйте, а матчасть учите. И кстати, те, кого вы нацистами называетесь, были национал-социалистической германской рабочей партией. Это борцуны обычно стыдливо забывают упомянуть. Вам бы лишь клеймо поставить, на большее ума не хватает.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Что касается свастики, мне хватает знания, что ООН признала распространение национал-социалистической идеологии и символики противозаконной.

Я в курсе того, как расшифровывается нацизм. К чему вы это написали? Почему мне должно быть из-за этого стыдно?

Я не стремлюсь ставить клеймо. Просто, после таких новостей мне становится сложнее объяснять другим людям, что на Украине нет фашизма.

[edroovna.livejournal.com]

Львов? Ивано-Франковск?

[vecanoi.livejournal.com]

> Т.е. вы утверждаете, что украинский народ чутко различает нюансы: нацистская символика и герои-нацисты - это хорошо и правильно, а вот нацистская идеология и риторика - это плохо и удел маргиналов

Да, различает. Впрочем, тут достаточно и просто понимания того, что государственная идеология нацизма это одно (тоталитаризм + вождизм + милитаризм + агрессия + etc...) а кучка маргиналов, которая кидает зиги и рисует свастики -- это совсем другое. Только для крайне недалёких умов в силу их детско-магического мышления и не умения различать внешние декорации и внутреннюю суть эти явления имеют общую природу.