dolboed: (0solovyevorel)
[personal profile] dolboed
Сходил вчера на Поклонную гору, полюбовался старой и новой монументальной скульптурой. Отдельно впечатлил «Памятник героям Первой мировой войны» Андрея Ковальчука, а также высеченный на мраморе список основных спонсоров монумента, среди которых — Фонд изучения наследия П.А. Столыпина, Большой театр, АО Концерн ВКО «Алмаз Антей» и Давид Якобашвили.

Оказывается, никогда раньше я не разглядывал вблизи «Георгия Победоносца» З.К. Церетели (у подножия знаменитого 142-метрового столба, к которому сверху пришпилена Ника с двумя амурами и золотым венком).

Там весьма оригинально представлена заключительная сцена борьбы Св. мученика Георгия с животным. Субтильный юноша на вздыбленном коне пытается тоненьким копьём поддеть одну чешуйку на спине громадного зверя с собачьей головой и острыми бульдожьими ушками. Копьё уже согнулось, а чешуйка никак не поддаётся. При этом туша зверя кем-то уже заранее нарублена на пять кусков, с помощью оружия, которое у Св. Георгия явно отсутствует. То есть кто-то сперва убил и аккуратно расчленил гигантское животное, а потом прискакал этот задохлик на лошади, и пытается надругаться над трупом, но даже для такого глумления арсенал его слишком скромен.

Тут стоит заметить, что версии обстоятельств, при которых Св. Георгий Победоносец поразил зверя, в разных традициях различаются (как и видовая принадлежность самого зверя — изначально там был, конечно же, банальный крокодил, потом восточная традиция апгрейдила его до змея, а западная — до дракона). Многие, особенно в России, привыкли думать, что Св. Георгий поразил животное золотым копьём в голову. Такая трактовка содержится не только на бессмертной картине Паоло Учелло (вверху), но и во вполне официальных геральдических описаниях Большого герба Российской Империи, государственного герба Российской Федерации и городского герба Москвы.

В честь этой версии получила своё название денежная единица «копейка», названная так потому, что на ней чеканился московский герб, с всадником, поражающим зверя копьём:

Меж тем, в памятнике древнерусской литературы «Чудо, бывшее со святым великомучеником Георгием о змие» излагается совершенно иная версия, которую отчасти отразил в своём творении Зураб Константинович:

Тогда святый и великий чюдотворецъ Георгие простеръ руку и извлекъ мечь свой, отъсѣче главу лютаго оного звѣря.

То есть он всё же зарубил его мечом, никакого копья при этом не используя.
Вроде бы наглядной иллюстрацией такого варианта может служить известная картина из цикла Витторе Карпаччо про Св. Георгия (1502), из одноимённой венецианской скуолы:

На самом деле, всё не так просто, и на картине из цикла Карпаччо, написанного по заказу далматинцев, изображается не поединок, как у Учелло, а публичная казнь змея на городской площади. Этой казни в том же самом цикле Карпаччо предшествует поединок с участием и коня, и копья.

Дело в том, что по греческой версии этой легенды Георгий сперва поразил зверя копьём, спасая деву, затем доставил тушу в город, и там уже порубил мечом. При этом открытым остаётся вопрос, погиб ли змей от удара копьём, или был только ранен, а казнён уже на площади. В творчестве Карпаччо находим оба ответа. В цикле у далматинцев мы видим казнь живого зверя на площади, а сцена поединка, которую художник написал для бенедиктинского монастыря San Giorgio Maggiore на одноимённом острове венецианской Лагуны, называется «Св. Георгий убивает дракона».

А вот версия, которая приводится в «Житиях святых» духовного писателя св. Димитрия Ростовского (1700):

Святый же Георгий, осенив себя крестным знамением и призвав Господа, со словами: «Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа», — устремился на коне своем на змея, потрясая копьем и, ударив змея с силою в гортань, поразил его и прижал к земле; конь же святого попирал змея ногами. Затем святый Георгий приказал девице, чтобы она, связав змея своим поясом, повела его в город, смиренного, как пса; народ же, с удивлением взирая на змея, влекомого девицею, обратился от страха в бегство… Затем святый Георгий убил змея того мечом посреди города. Жители же города того, извлекши труп змея за город, сожгли его.

И только той версии, которая представлена в памятнике Церетели — что сперва зверь был убит, изрублен на куски, а потом Св. Георгий на коне взялся зачем-то эти куски дырявить — мне не удалось обнаружить ни в одном древнем источнике.

Date: 2016-07-12 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] Алкид (from livejournal.com)
Да, господин Носик... Наверное пора вводить термин Монументум-наци, по аналогии с Граммар-наци, только с тем отличием, что нудные педанты докапываются не до грамматических ошибок, а до памятников.

Date: 2016-07-12 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] qulac73.livejournal.com
А в еврейском фольклоре есть драконы?

Date: 2016-07-12 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] sunrisecross.livejournal.com
Защищать поделки Церетели - моветон.

Date: 2016-07-12 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
> изначально там был, конечно же, банальный крокодил, потом восточная традиция апгрейдила его до змея, а западная — до дракона

Это что же, получается, и в Торе тоже крокодил тогда?
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים, אֶת־הַתַּנִּינִם הַגְּדֹלִים

То есть этот, прости г-споди, стих, написанный, как известно, для принижения всяких там язычников со своими богами в угоду великому Яхве, говорит о настоящем таком, банальном крокодиле, да?

Date: 2016-07-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
См. мой камент ниже.

Date: 2016-07-12 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Такой памятник, а вы своими нравоучениями, господин Носик! Нет что бы пасть ниц и благодарить Цере..., тьфу господа за великий дар)))

Date: 2016-07-12 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] lord-corwin.livejournal.com
Ну почему же в голову?

Свят Георгий во бое
На лихом сидит коне,
Держит в руце копие
Тычет змия в жопие

Date: 2016-07-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com
Вона оно чё наш президент на открытии памятника говорил:
"Она напоминает о том, к чему приводят агрессия и эгоизм, непомерные амбиции руководителей государств и политических элит, берущие верх над здравым смыслом, и вместо сохранения самого благополучного континента мира – Европы – подвергают её опасностям. Хорошо бы помнить об этом и сегодня.

В мировой истории так много примеров, какой страшной ценой оборачивается нежелание слышать друг друга, попрание чужих прав и свобод, законных интересов в угоду своим интересам и амбициям. Неплохо бы научиться смотреть и считать хотя бы на шаг вперёд.

Человечеству давно пора понять и принять одну самую главную истину: насилие порождает насилие. А путь к миру и процветанию слагается доброй волей и диалогом и памятью об уроках прошедших войн, о том, кто и зачем их начинал."
Прям, не узнать красавца то нашего;)

Date: 2016-07-12 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] anthon xenophontov (from livejournal.com)
Георгий - наш святой - во время оно,
Спасая девушку, убил копьем дракона.

Дракон был выдуман. Святой Георгий тоже.
Но, может, девушка жила на свете все же?..

Date: 2016-07-12 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] nakipelo.livejournal.com
Затем святый Георгий убил змея того мечом посреди города. Жители же города того, извлекши труп змея за город, сожгли его.

Вот ведь рыцарь... Ради славы загадил площадь, а жителям прибираться.

Date: 2016-07-12 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] ad-cash.livejournal.com
Ну как бы название денежной единицы "копейка" не имеет никакого отношения к оружию копьё.

Date: 2016-07-12 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Злой вы, Носег! Сказку расчленили!

Церетели и до Питера добрался! Тут всё время говорят о какой-то длинной штуковине его изготовления, типа куда теперь её деть. Вроде как в область сплавили - она большая, можно куда-нить поставить, чтобы незаметно было.
Много проблем от него исходит, давно пора чеченам его заказать.

Date: 2016-07-12 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В современном иврите «танин» и есть крокодил.
«Тниним гдолим» — большие крокодилы.

Мы, конечно, не можем знать наверняка, какие животные описаны в Библии, это ж не Линней, без картинок.
Но любой гуглотранслейт подтвердит, что это крокодилы

Date: 2016-07-12 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
А ведет змею она на поясе, как коровушку будто доенную....

Приведенная комментатором andrey_kaminsky цитата в точности соответствует логике скульптуры.

Date: 2016-07-12 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну как бы есть разные версии по этому поводу.
Даль считал, что от «копить», но непонятно, почему тогда монеты, где такой же всадник с саблей, назывались «сабельки».

Date: 2016-07-12 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
St. George, to save a maid, a dragon slew;
A pretty tale, if all that's said be true;
Some say there was no dragon; and 'tis said
There was no George; I wish there was a maid.

Date: 2016-07-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
По одной из начальных легенд он убил дракона мечом (после того, как ранил его копьем) и причина для отсрочки состояла в том, что он шантажировал жителей города, призывая их принять христианство.

Он притащил дракона в город, держа его на привязи - кушака девицы. Пояс, кушак или как эта деталь одежды звалась - его видно на картинах и на православных иконах тоже.

Вся это история придумана... во Франции, хотя действующие лица не французы. Работа менестрелей. Комикс того времени.

Если бы они не приняли, то он не стал бы его казнить.
Девушка была не причём и, сказать по правде, на нее никто бы не обратил внимания, если бы она не была дочкой главы города.

Date: 2016-07-12 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] xopyrbb.livejournal.com
Я знаю, как спасти памятник:

нужно к копью приделать светодиодную подсветку, и это будет как бы джедайское световое копьё, которым можно шинковать змеев

Date: 2016-07-12 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] mr-konstantinus.livejournal.com
Ну так кому та точная история интересна?
Image (http://konstantinus.com/wp-content/uploads/2014/10/47861074.jpg)

Date: 2016-07-12 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com
Картинко из зала сегодняшнего суда:
Св.Алексей поражает змея Дмитрия Киселёва

Date: 2016-07-12 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] valroma.livejournal.com
Шоу же. Где же еще зрелища устраивать?

Date: 2016-07-12 12:36 pm (UTC)

Date: 2016-07-12 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dinamik67.livejournal.com
Когда только этот памятник построили, один из журналистов тоже самое сказал: "Дракон порезали как колбасу. Копьем такого не сделать"

Date: 2016-07-12 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] murchik007.livejournal.com
Он там соснул хуйца у Дкисилева

Date: 2016-07-12 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com
Жмите на картинку и увидите кто у кого соснул.

Date: 2016-07-12 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] murchik007.livejournal.com
Суд отклонил иск.

так что все таки навальный и с проглотом

Date: 2016-07-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] valroma.livejournal.com
И не один, а многие такое говорили.

Date: 2016-07-12 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] real-big-shish.livejournal.com
Зато какой шашлык..

Date: 2016-07-12 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
А ярко выраженное грузинское лицо Георгия не смутило?

Date: 2016-07-12 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
Сегодня суд признал Навального шпиёном США и ЦРУ вынуждено будет выплатить ему по решению суда зарплату шпиёна за 6 лет.

Date: 2016-07-12 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
> Мы, конечно, не можем знать наверняка, какие животные описаны в Библии, это ж не Линней, без картинок.
> Но любой гуглотранслейт подтвердит, что это крокодилы

А вот Раши считал, что это Левиафан, т.е. дракон. Раши круче гуглотранслейта, такие дела. И логика говорит, что никакой это не крокодил, раз он в первой главе Торы упоминается, это неспроста (см. Раши) а самый настоящий дракон, которому язычники молились.

Так что ваши инсинуации про «обычного крокодила», позже проапгрейженного до дракона или там змия, не выдерживают никакой критики. Потому что традиция обожествления / умерщвления / поедания и т.д. драконов она еще более древняя, чем евреи.

Date: 2016-07-12 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lockshin2014.livejournal.com
США: источники войны, терроризма и предательства!

Политическая полиция США нарушала мои права человека при проведении жестокой кампании террора, которая заставила меня покинуть свою родину и получить политическое убежище в СССР. См. книгу «Безмолвный террор — История политических гонений на семью в США».

США еще нарушают мои права, за многие годы отказывая от выплаты причитающейся мне пенсии по старости. Воруют пенсию!!

Развал Советского Союза — разрушительное дело ЦРУ-КГБ. В СССР любой политический лидер, государственный деятель продвигался вперед только с одобрением КГБ. По директивам американского ЦРУ (CIA) КГБ создал доминирующую подрывную сеть, многотысячную армию злоумышленников - агентов — и Горбачева, и Ельцина, и...

Одновременно ЦРУ-КГБ жестко запугало, подавило честных товарищей. Гибель СССР стала неизбежна.

А ФСБ - детище КГБ. Руководство ФСБ - из КГБ! Те же фигуры на службе ЦРУ.

Date: 2016-07-12 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dipoper.livejournal.com
По-моему любому нормальному человеку, даже поверхностно знающему историю (религии, культуры и т.п.) всегда было очевидно что Церетелевская фантазия не имеет ничего общего с "официальной" змеиной мифологией, как и сам памятник не имеет ничего общего с традиционной (скажем так) героикой ВОВ и является смесью совка и "символов новой России".

Date: 2016-07-13 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com
простите, а почему Левиафан, что емнип, таки имя собственное - именно дракон?

Date: 2016-07-13 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com
Художник так видит.

Date: 2016-07-13 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] dimetra nutraceuticals (from livejournal.com)
А может, не убивал никто змея, а наоборот, кормили (девкой, например) ?

Вот пруф из наших времён :

После удачно выполненного трюка хищники получают поощрение в виде мяса. Фото: АиФ/ Яна Хватова
http://www.spb.aif.ru/society/people/so_lvom_po_peterburgu_kak_dressirovshchik_vygulivaet_hishchnikov_v_gorode

Image

Date: 2016-07-13 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] link0ff.livejournal.com
А в фильме Отара Иоселиани "Утро понедельника" (Lundi matin) вообще изображен крокодил. Что и логичнее, т.к. драконы - это вымершие динозавры, не дожившие до новейшей истории. Кстати, на вершине этого обелиска водружен полумесяц, как на мечети:

Image

Date: 2016-07-13 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Это он по-русски имя собственное, а в Торе «танин» написано.

Date: 2016-07-13 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Короче, я подитожу.
Аффтар кипу носит, а с основополагающими трудами незнаком.
Раши не читал, небось и в синагогу ходит только в Йом-Киппур.
Беспонтовый дос какой-то, я думал лучше будет все, проникновеннее что-ли.

Date: 2016-07-13 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com
ммм, а что мешало язычникам молиться крокодилу?
Image (http://ic.pics.livejournal.com/tripperjack/38263576/5855/5855_original.gif)

Date: 2016-07-13 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Ничего, но общепринято считать, что речь о драконе.

Date: 2016-07-14 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А что, Раши не позднейший?
А что, Исаия и Псалтирь не говорят ли нам, что Левиафан — чудовище морское?
А не приписывает ли Мидраш и бегемотов к породе ливьятановой?

Date: 2016-07-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com
А это общепринятое мнение на чем-то конкретном основывается? Или "так сложилось исторически"?

Date: 2016-07-24 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mujigg12.livejournal.com
убил редкое животное стервец

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 06:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios