Считал ли апостол Павел, что гомосек хуже Дмитрия Киселёва?

[dolboed]

Прочитал на сайте Pravoslavie.Ru ответ иеромонаха на вопрос лесбиянки: «чем мы грешнее всех остальных? Мы такие же люди, как и все». Вопрос уместился в одну строку, ответ занял три экрана, но яснее не стало.

Пишет насельник Сретенского монастыря иеромонах Иов (Гумеров):

Люди, живущие в содомском грехе, лишаются спасения: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9–10).

В этом перечислении слово «мужеложники» выделено жирным шрифтом. Выделял его не я, а иеромонах Иов (Гумеров). Однако доподлинно известно, что апостол Павел, когда писал Первое послание к Коринфянам, сочетания клавиш Ctrl-B для разметки текста не использовал. Соответственно, ни в одном дошедшем до нас списке Св. Писания объект повышенной милоновской озабоченности никаким болдом из общего перечня грехов не выделен. То есть, по версии апостола Павла, «мужеложники» (ἀρσενοκοῖται) грешны перед Богом в точности в такой же мере, что и неженатые мужчины/женщины, ведущие половую жизнь (πόρνοι), и женатые мужчины/женщины, изменяющие своей половине (μοιχοί), и даже героические дрочилы (μαλακοὶ), нашедшие подручный способ избежать внешних соблазнов. Таким же грехом, как арсенокоитус, апостол Павел полагал и употребление алкоголя (μέθυσοι), и госслужбу РФ (κλέπται), и рейдерство (ἅρπαγες), и даже работу на федеральных телеканалах (λοίδοροι).

Внимание, вопрос к православным богословам, владеющим темой.

Откуда мог взяться жирный шрифт в Первом послании к Коринфянам?
Допустимо ли любому православному священнослужителю редактировать текст Священного писания, подгоняя слова Христа и Апостолов под собственную гомофобию?

Существует ли в христианском каноне какой-нибудь такой ранжир грехов, в котором бы запрет на мужеложство стоял выше любой из Десяти заповедей?

Comments

[andpierrot.livejournal.com]

У папы римского тоже хороший шанс гореть в аду:

""Папа Римский Франциск заявил, что Римско-католическая церковь, а также христиане обязаны попросить прощения у гомосексуалистов за прошлое отношение к сексуальным меньшинствам, передает Reuters.

По его мнению, гомосексуалисты не должны быть подвержены дискриминации и их следует уважать. «Весь вопрос в том: если такой человек имеет добрую волю и ищет бога, то кто мы такие, чтобы судить его?», — сказал понтифик.

Франциск отметил, что церковь учит тому, что гомосексуальные наклонности не являются греховными, однако грехом являются гомосексуальные акты, и гомосексуалисты должны стараться сохранять целомудрие.

«Мы должны извиниться за многое, не только перед геями. Но мы должны не просто извиниться, а попросить прощения», — резюмировал он.

[andrey-kaminsky.livejournal.com]

Я то думал, что фамилия "Ебанько" выдуманная, так, для смеха. А вот почитал ваш коммент и понял, что она настоящая:)

[stzozo.livejournal.com]

Вот же скользкая тварь.

[katin-andrey.livejournal.com]

Дело религии - людские души, а они в трусы грязными лапами лезут.

[sgt-log.livejournal.com]

А никто и не считает гомосексуалистов хуже злоречивых (упомянуто там же, и Киселев вполне подходит). Пооблема гомосексуалистов только в том, что они единственные из описанных хотят и вишенку съесть (вступить в брак, быть как бы в Церкви Христовой и т.д.) и косточкой не подавиться (не дать Господу изменить себя и каяться). Другие просто либо обходят Церковь, либо каются и признают свой грех и несовершенство. Замечу кстати у иудеев за это вообще камнями побивали. Поэтому апостол и говорит такие вещи исключительно в среде эллинов и римлян. Иудеям даже и пояснять не нужно было. Хотя сейчас такие иудеи...

[lexizli.livejournal.com]

Не надо бренчать. Кто из алкоголиков обходит церковь? Да они чуть ли не самые «верующие». Ах, да, они же «каются». Свечки покупают регулярно. А потом идут и бухают. И зла от алкашей примерно в миллион раз больше, чем от гомосексуалистов. Особенно в России. Но алкаши — классовые друзья всяким киселевым. Они очень нужны. Так что их всякие киселевы будут любить и поощрять, да?

[congwangluobiji.livejournal.com]

Похоже, что выделяющие жирным шрифтом (τολμηρή highlight της γραμματοσειράς), тоже наследуют не от того трупа, где собираются орлы.

[perebeia.livejournal.com]

не выше. нет никакого ранжира. и осуждать любой чужой грех нельзя. и презирать грешника тоже. но я не знаю грешников, которые бы объединялись и требовали признать их грех нормой. вот в чем дело. хотя, все может быть. убийцы найдут предрасположенность в генетике, воры, почему бы нет? и станут ходить парадами и требовать своих прав открыто предаваться своим грехам и гордиться собой.

[eric-fun.livejournal.com]

Убивать людей - это не инстинкт. А потребность любить, и находить взаимную любовь - именно базовый инстинкт у человека.

[nekroz.livejournal.com]

В библии имеется несколько эпизодов, традиционно трактующихся, как указание на то, что солнце вращается вокруг земли, а не наоборот. Один из них - остановка Иисусом Навином солнца в небе - остановилось солнце, значит двигалось именно оно. В 17 веке Галилей вел переписку с крупнейшими деятелями теологии тех времен по данному вопросу и получил ответ - если будет доказано, что именно земля вращатется вокруг солнца, мы должны будем пересмотреть трактовку подобных мест, поскольку реальность важнее, чем текст. Галилей не мог получить подобных доказательств на своем оборудовании, требовался как минимум век; но сам подход к трактовке тут очень нагляден - текст неоднозначен и если он называет черное белым, это проблема текста, а не реальности.

Греховность онанизма выводится священниками (и Павлом, вероятно) из истории Онана, но есть основания сомневаться в такой трактовке. Заповеди, настоящие божественные заповеди, нарушение которых - грех, были даны в библии лишь раз, Мойсею, и онанизма там нет, история Онана же имеет вполне конкретный исторический контекст, давно потерявший актуальность.

Содомиты же, упоминаемые в библии - это не те гомосексуалисты, которых мы знаем сегодня. О гомосексуализме, как врожденной ориентации, заговорили совсем недавно, раньше же мужеложество сводилось либо к институционализированному гомосексуализму, такому, как в тюрьмах, армии или Древней Греции, либо к разврату формата "все попробовал, надо бы и это тоже". История Содома - из последнего. Таким образом у меня есть серьезные сомнения в том, что эту историю надо трактовать именно в ключе запретности гомосексуальной ориентации или половых контактов двух таких лиц между собой.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Иисус Навин должен был остановить Землю - если бы это реально произошло это привело бы к катастрофе. Единственное возможное объяснение - два Солнца. Вспышка Сверхновой.
Онан был наказан не за действие, а за цель - он должен был "восстановить семя брату своему" и пытался воспрепятствовать этому - "выливал семя на землю". Это была не мастурбация, а то, что называется "прерванный половой акт".
В Содом пришли ангелы и город был уничтожен не в связи с сексуальными предпочтениями жителей, а за жестокость - жестокие бесчеловечные законы.
В то время сущестовали только Заповеди Ноаха (7Заповедей) и жителей Содома можно было обвинить только в прелюбодеянии но они творили вещи хуже и гнусней.

[alexandr nord (from livejournal.com)]

С тех пор мораль изменилась, вот сколько среди апостолов было женщин? Ага, вот в том то и дело, разве мы можем использовать как моральный ориентир книгу написанную теми, кто женщин за полноценных людей не считал?

Система грехов из той книжки про волшебство дискредитирована, в наше время мы способны понимать что опасно для общества, руководствуясь разумом, а не воспаленными фантазиями и страхами.

[vika-1-2.livejournal.com]

Это не так, Магдалина с ними была, и Иисус учил их уважать ее.

[boltatel.livejournal.com]

А еще интересно, какое отношение к лесбиянкам имеет арсенокоитус (буквально коитус с мужчиной)?

[thagastan.livejournal.com]

Ну, μαλακοί словарь Дворецкого переводит как изнеженных, женоподобных.

А вообще в Западной церкви эпитимии за мужеложство были крайне мягки, куда ниже, чем за барышень и дам. Кстати, аборты еще в 19 веке мало кого занимали.

[dolboeb.livejournal.com]

Так я ж Вам не просто так дал ссылку на толкование Св. Феофана Затворника.
Который прямым текстом объясняет этих малакоев как дрочил:
http://bible.optina.ru/new:1kor:06:09

[a-kravzov.livejournal.com]

Хорошо сказали, тонко подметили. Нам будет вас не хватать, когда посадят.
Слушайте, ну правда, гордость - тоже грех! В некоторых случаях быть принципиальным неразумно. Если, как вы говорите, возможность примерить лыжный костюм у вас есть - пора! Не будет у вас интернета в тюрьме. У младшего Навального спросите.

[dolboeb.livejournal.com]

Если б я не вертел эту власть на хую, как пропеллер, Вам не было б так интересно читать этот блог.

Они могут и убить меня, выстрелом в голову, цена моей жизни в таком случае 9 грамм свинца.

Но я на это не оглядываюсь, так что не надо меня пугать, пожалуйста, я пуганый уже, при советской власти рождён и вырос, на хую их вертел.

[e-1-off.livejournal.com]

Самое главное, что не раскрыта тема, каким образом лесбиянки относятся к мужеложникам?

[dolboeb.livejournal.com]

Вопрос не ко мне.
Лесбиянка задала вопрос длиной в одну строку.
Иеромонах ответил на три экрана.

[racoonmaster.livejournal.com]

вроде Кураев чуть менее одиозный чем все остальные. Оттого и в опалу угодил у руководства.

[mephistus.livejournal.com]

Религия — опиум для народа.
Всегда ваш, К.О.

[shad-tkhom.livejournal.com]

У Маркса было - Опиум народа. И в те времена опиум был практически легальным обезболивающим. То есть понимать надо так, что религия это обезболивающее народа.

[rumata.livejournal.com]

Толсто))

[bobs-mith.livejournal.com]

В Библии все ответы. Если мужик с мужиком, то ВМН. Про баб не сказано. Значит лесбиянство - не грех.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Вообще то Всевышний хочет от нас всех одного - чтобы мы играли честно.

[leon ark (from livejournal.com)]

"Внимание, вопрос к православным богословам, владеющим темой. "

"владеющим темой" в хорошем смысле этого слова?

[amrunnor.livejournal.com]

Я здесь считаю лишь одно: что аниме лучше православия и что оно его рано или поздно победит:

[buran-235.livejournal.com]

Искать логику у православнутых - это как... Ну ладно, не будем о грустном.

[demosfenn.livejournal.com]

Действительно какое-то читерство. Если все грехи равногрешны,стоит так же ввести запрет на пропаганду среди детей секса до свадьбы:все фильмы с прелюбодеяниями(все фильмы с любовной линией,где-то процентов 50-80),Дом-2 и Иронию Судьбы заодно),пропаганду алкоголя:весь 007 с его коктейлями становится запретным как гомосек,призывающий сношаться в половую жепу,туда же Д,Артаньян с мушкетерами,Ирония Судьбы еще раз, все новогодние огоньки и вообще 20% -40% кинематографа где есть алкоголь,тот же Ну погоди,серия с Сидром),запретить тотально всю порнуху и эротику заодно - четверть интернета,карать посадками как за пропаганду онанизма среди детей( и похрен что 95% дрочат,ведь они же лишают себя вечной жизни!).Такъ победимъ и унаследуем жизнь вечную!

[threeeyedfish.livejournal.com]

Не подсказывайте им!

[sibeaster.livejournal.com]

Вы же понимаете, что товарищ из Сретенского монастыря, известного оплота консерватизма, передергивает. Признать, что пьяницы, хищники (т.е. похищающие чужое), лихоимцы (ростовщики), блудники не наследуют ЦБ - означает лишить себя удобной паствы.
А вот разжечь первобытный инстинкт ненависти к иным - это прекрасный способ сплотить эту самую удобную паству вокруг себя, любимого пастуха. Ну и пусть ты имеешь любовниц, владеешь банком и нажираешься в хлам - зато ты не гомосексуалист, а потому тебя любит "наш бог". Прекрасный тактический способ.

Раньше такими объектами всеобщей ненависти были евреи. Теперь за призыв ненавидеть евреев можно и реальный срок схлопотать, а посему пастыри выбрали нового удобного врага.

Если что, то я убежденный христианин с 25летним стажем.

[frangi-pani.livejournal.com]

"Допустимо ли любому православному священнослужителю редактировать текст Священного писания, подгоняя слова Христа и Апостолов под собственную гомофобию?"

Так было всегда. ) С создания первого храма "священнослужители" ака "маркетологи" всегда подгоняли тексты и мифы под свои взгляды. ) Писания написаны и редактированы людьми, из мифов которые были пересказаны людьми, именно так как хотели эти люди. Лучше бы все это осталось устным, но книги были созданы для продажи религии, которые вносят человека в "рамки" написавших догму людей и получения прибыли - её "маркетологами". ) Нужно же финансово поддерживать храмы? ))

Кстати, ирония. )
Внебрачный сын, мать которого должна была быть забита камнями, начал революцию иудаизма, боролся против религиозной морально-нравственной догмы иудаизма и т.д. и он же стал poster-boy для другой религиозной морально-нравственной догмы. )) И даже в 21 веке, люди на полном серьезе вчитываются в каждую строчку, которые написаны неведающими людьми и которые отражают лишь эмоциональное и морально-нравственное того времени. )

[oleg-ttt.livejournal.com]

"Считал ли апостол Павел..."

Я бы вначале спросил - был ли такой апостол?

[anna343434.livejournal.com]

Ну. подумаешь, выделил жирным шрифтом гомосеков. Его о гомосеках спросили, вот он и выделил их в числе прочих. а вы целую философскую трагедию придумали. Ох уж эти блогеры, ох уж эти высосанные из пальца посты... )