dolboed: (0гонь)
[personal profile] dolboed
25 лет назад в существование Ада верили 24% россиян.
Сегодня этой верой охвачены уже 40% народонаселения.

В Дьявола в 1991 году веровали 25% жителей России.
Сегодня в Дьявола уверовали те же 40%, что верят в Ад.
В общем-то, довольно логичная динамика, если следить за новостями, или просто выглядывать иногда из окна.

Примечательна также динамика по числу верующих в загробную жизнь.
В 1991 году в неё верили 33%, сегодня — 46%. Больше, чем в Ад и в чертей.
То есть 13% верующих в загробную жизнь не предполагают, что она как-то сопряжена с Адом и чертями (источник).

Как догадывается читатель, я как раз вхожу в эти самые 13% (они же 6% от всего населения). В Дьявола я не верю, потому что этот концепт противоречит и логике, и морали монотеизма. Если этот мир создал единый и всемогущий Бог — значит, у Него нет и не может быть никакого равного соперника. Конечно, всемогущему Богу по силам создать и змея-искусителя, и существо чёрного цвета, с рогами и копытами, которое будет подначивать людей, учить их плохому, сбивать с пути праведного. Но в монотеистической картине мира этот козёл — такая же тварь Божия, как и мы с вами, и подчинена Божьему замыслу. Если же допустить, что Козёл может противостоять Богу и сражаться с ним на равных, то это может быть любой зороастризм, манихейство, мандеизм, но язычество, а никак не единобожие.

Что же касается Ада, который, соглашусь, является соблазнительным концептом для любого человека с воображением, и никак не противоречит логике и морали единобожия (Ад — совокупность наказаний, назначаемых как раз Богом, Его ГУИН), то с этой верой меня необратимо рассорил великий Данте. Он провёл очень обстоятельную работу по систематизации представлений об Аде, после которой любому вдумчивому читателю должно быть ясно превыше сомнения, что Ад у каждого верующего свой, что он находится внутри нашей головы (как тьма и Египет), а не ожидает нас где-то там за гробом. Ад реален ровно настолько, насколько он в состоянии кого-то из верующих удержать от дурных поступков. За гробом это всё уже совершенно бесполезно и бессмысленно. Сколько ни вари товарища Сталина в кипящей смоле, Мандельштама уже не воротишь. А та картинка, на которую пялился новорожденный Дуранте Алигьери, когда его крестили во флорентийском Баптистерии — это просто адский моральный трэш.

Праведники, со спокойной улыбкой наблюдающие за тем, как их менее добродетельных современников варят в кипящем масле, рвут на части клещами и скармливают зубастым зверям, ничего, кроме отвращения, у меня не вызывают. По идее, эти же самые праведники при жизни должны были никаких усилий не пожалеть, чтобы спасти ближних своих от адского пламени и вечных посмертных мук. Ну, не шмогли. Недоработали. Радуются-то они чему? Радость спасённого по поводу того, что кому-то из ближних спастись не удалось — это, как мне кажется, реакция последнего подонка, в духе известной лагерной присказки: «Умри ты сегодня, а я — завтра». Если католическая версия загробной жизни превращает праведных при жизни людей в такое чмо, то я на неё никак не могу подписаться.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-04-28 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
В Дьявола в 1991 году веровали 25% жителей России.
Сегодня в Дьявола уверовали те же 40%, что верят в Ад.


Просто мы знаем дъявола в лицо и ад всегда с нами.

Date: 2016-04-29 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriy polekhov (from livejournal.com)
Я только не понял, почему критикуется только "католическая" версия? Она разве не едина для всех христиан?

Date: 2016-04-28 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andreyblaze.livejournal.com
"Бытие определяет сознание" ;-)

Date: 2016-05-13 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Гутман (from livejournal.com)
Носик в ад не верит? Ермолку носит же. Иудейский мистицизм верует и в ад, и в сатану, и тп.

Date: 2016-04-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] propir.livejournal.com
Добавлю, что у каждого мыслящего человека, помимо Египта, Ада и Израиля, Бог тоже абсолютно свой, собственный и живет он точно там же.

Пелевин хорошо сказал:

" Я вовсе не валю все на вампиров. Каждая комната дворца отвечает за себя сама. Она может пригласить в себя Бога. А может - вашу компанию. Конечно, по природе любая комната хочет божественного. Но из-за гламура и дискурса большинство комнат решило, что весь секрет в дизайне интерьера. А если комната в это верит, значит, в ней уже поселились летучие мыши. Бог в такую вряд ли зайдет. Но я не обвиняю вампиров. Вы ведь не комнаты дворца. Вы летучие мыши. У вас работа такая.
- И что, по-вашему, будет с дворцом? - спросил я.
- У Бога их много. Когда все комнаты одного из них заселяют мыши, Бог его уничтожает. Точнее, перестает создавать, но это одно и то же. Говорят, это выглядит как свет невероятной силы, который сжигает весь мир. Но на самом деле просто исчезает иллюзия материи, и природа Бога, пронизывающая все вокруг, проявляется сама перед собой как она есть. "

Ну, и добавлю, что люди, верящие в дьявола вовсе не обязательно верят в Бога. А какая еще победа нужна этому самому дьяволу, жильцу этих самых комнат дворца, метафизически располагающихся в нашем мозгу?

Date: 2016-04-28 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] thundersnatch.livejournal.com
Пелевин тоже у каждого свой.

Date: 2016-04-28 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
Я тоже в 13-т процентах.
Хотя немного жаль, что сами-знаете-кто тоже проскакивает мимо.
Но это недостойные мысли

Date: 2016-04-29 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] tim-bol.livejournal.com
Поздравляю! Вы не далеко ушли от других 40%.

(no subject)

From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-bol.livejournal.com - Date: 2016-04-29 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com - Date: 2016-04-29 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-bol.livejournal.com - Date: 2016-04-29 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 05:03 pm (UTC)
ext_968764: (Слава ВДВ!)
From: [identity profile] owk4.livejournal.com
Если одни люди создали США, а вторые Россию, то кто мешает жителям США пакостить жителям России и наоборот? Если кто-то создал этот мир, допустимо что еще кто-то создал второй мир-конкурент/антипод. Монотеизму в рамках одного мира это не противоречит, а остальную информацию скрывают евреи. ;-)

Date: 2016-04-28 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] semkin257.livejournal.com
Есть мнение, что большинству простых жителей США вообще посрать на Россию. И они даже ничего не знают о её гос.долге!

(no subject)

From: [identity profile] owk4.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nov-liana.livejournal.com
Что значит -не доработали?)
Вы свой выбор не других-то не сваливайте)

Date: 2016-04-29 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com)
вот вы точно из упомянутых "праведников", которые будут биться животом аки в угольное ушко.

Date: 2016-04-28 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolka22.livejournal.com
ад у вас, борисыч, какой-то шаблонный.


я вот отношусь к 40% и верю в него. но там нет никаких чертей. там россия, которой руководит навальный, вокруг всем довольные бюргеры, а по радиоканалам крутят джаз. вообщем, скука, овеянная идиотизмом.

у каждых 2х из 5ти моих сограждан тоже свои ады. и во многих тоже никаких узжасов, описанных отельными монотеистами)

Date: 2016-04-28 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Вася Петров (from livejournal.com)
Навальный , судя по всему, ваш бог.

(no subject)

From: [identity profile] nikolka22.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Вася Петров - Date: 2016-04-28 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolka22.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gregbar.livejournal.com
Какой классный пост! Получил огромное!

Date: 2016-04-28 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Серго Борисов (from livejournal.com)
...этот концепт противоречит и логике, и морали монотеизма.
Как раз не противоречит. Ни в одной из трех монотеистических религий, дьявол не является равным соперником Бога. Это Его творение, имеющее свободную волю, и выбравшее свой путь. Как, например, сын предает своих родителей. Таких ублюдков на земле, сплошь и рядом. И никого это не удивляет. Так и там. Надо бы матчасть подучить.))

Date: 2016-04-28 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com
Что-то Эдиповым комплексом попахивает.

Date: 2016-04-28 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] leon ark (from livejournal.com)
Антон Борисович, ну что Вы, право слово: "Черти... Ад... Сатана..." Больше двушки не дадут. Зато какую биографию они Вам делают!

Date: 2016-04-28 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-nefedov.livejournal.com
Естественно, что Быдло, живущее в Аду, в него "верит"...

Date: 2016-04-28 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Щас у наших сограждан, безусловно, такая каша в головах, что совсем неважно, чего там они про себя думают. Которые, допустим, думают про себя, что верующие православные, сходу ведутся на первый же троллинг и переходят на феню и мат, например.

Date: 2016-04-28 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] abuzarov-albert.livejournal.com
Не ожидал, что Носик верит в загробный мир. И еще при этом ссылается на логику.

Date: 2016-04-28 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nov-liana.livejournal.com
У)

Он вам даже и не признается, что верит)

Date: 2016-04-28 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] herr-sgor.livejournal.com
Дьявол - падший ангел, которому Бог позволяет выполнять грязную работу.

Date: 2016-04-28 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zwezdaneya.livejournal.com
вот это мне кажется самое верное

Date: 2016-04-28 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dinamik67.livejournal.com
Ну в Булгаковского Воланда даже я бы поверил. Хорош!

Date: 2016-04-28 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
У сатана три роли: он соблазнитель, он обвинитель на Божьем Суде и Ангел Смерти - Самаэль, второй муж первой жены Адама - Лилит.
Если есть Страшный Суд то никакого ада не надо или ад - дело добровольное. Была у меня такая гипотеза...

Date: 2016-04-28 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
это тезис Сведенборга

(no subject)

From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com - Date: 2016-04-29 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2016-04-29 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tigr6.livejournal.com
Г. Климов "Князь мира сего" оч. рекомендую. Там тема дьявола раскрыта полностью, по-моему.

Date: 2016-04-28 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com
Да, смешная книжка.

Date: 2016-04-28 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pokerfrog.livejournal.com
Если Сталин расстрелял Мандельштама, а потом они оба воскресли и их ждет жизнь вечная, то так ли важно что они делали при жизни? Ну погорячился, ну извинится Иосиф Виссарионович. В конце концов, ничего страшного не случилось - вот он, Осип Эмильевич, снова живой и непотресканный.

Если кто-то при жизни украл... ой, это вообще смех один - что такого можно украсть в этом мире, от и до сотворенном Господом, чтобы потом вечность мучиться? Так, может пожурят немного и забудут.

Date: 2016-04-28 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Конечно. Мандельштама не нужно "возвращать": он вечен в Той жизни ровно в той же степени, что и неистовый Виссарионович - и не удивлюсь, если раз в несколько лет он берет в Раю отгулы и спускается туда, где сидит в казане Сталин: посмотреть, нормально ли булькает смола - и в очередной раз прочитать партсекретарю "Мы живем под собою не чуя страны".
После чего Осип Эмильевич возвращается из пекла к себе в Рай, где ангелы заботливо наливают душе поэта холодного Grolsh'а: это ведь она, считай, как в живительную, хотя и перегретую, сауну слетала.

(no subject)

From: [identity profile] pokerfrog.livejournal.com - Date: 2016-04-29 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2016-04-29 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwezdaneya.livejournal.com - Date: 2016-04-28 09:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] seg-o.livejournal.com
Кстати.
Image

Date: 2016-04-28 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lexa.livejournal.com
>Если же допустить, что Козёл может противостоять Богу

Если учесть, что жервоприношения твоему Богу делались именно козлами и баранами - то Бог действительно зависит от козла. Ну, там была ещё история, когда он хотел мальчика. Но потом всё-таки сторговались обратно на барашков, да?

Не, серьёзно, вот объясни мне: как Бог может быть побирушкой?

Date: 2016-04-28 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com
Раньше телевизора не было. Чем занять стариков и детей? Вот их научили молиться. Если много молиться, то может произойти чудо.

Date: 2016-04-28 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Офис Камышин (from livejournal.com)
Кнут и пряник - стадо всегда так управлялось ..Ничего нового ....под луной..

Date: 2016-04-28 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sleep-traveler.livejournal.com
монотеизм то монотеизмом, но наше мироздание - дуально )) Это принцип его устройства. Источник то один - а вот проявления его разные. Будучи проявлением одного источника - имеют одинаковую силу.

Date: 2016-04-28 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lexa.livejournal.com
Вы просто забыли учесть погодные условия.

Понимаете, если человек растит сад в плодородной Греции, или охотится в диких джунглях Индии, или ловит всяких морских чудищ на островах Полинезии - такому человеку очень легко увидеть дуальность, триальность и ещё более разнообразную мультимодальность мира.

Если же человек пасёт барашка в аравийской пустыне, где на сто километров вокруг - один только куст купины... Ну, воображению просто некуда развиваться на такой бедной почве. Один барашек. Один куст. Один Бог, который приходит из куста и требует в жертву барашка. Даже на Ад фантазии не хватило.


(no subject)

From: [identity profile] sleep-traveler.livejournal.com - Date: 2016-04-28 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pokerfrog.livejournal.com - Date: 2016-04-29 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2016-04-29 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleep-traveler.livejournal.com - Date: 2016-04-29 11:24 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kalanik.livejournal.com
Вы видите свой разум? или у других? а мысли ? чувства?и многие другие излучения?вы зло видите ?или только последствия?как вы можете не видеть все это?все просто ,или у вас нет специального зрения,тогда вы слепы,или вы не хотите видеть и пытаетесь не замечать

Date: 2016-04-29 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] pokerfrog.livejournal.com
Если у вас есть специальное зрение которым вы видите всякие излучения - вам к добрым психиатрам. Они выпишут специальные таблетки.

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-04-29 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] thundersnatch.livejournal.com
Имхо, икона - функциональна. Цель - напоминание об аде. Верующий смотрит на икону и думает, что с ним будет, если он станет или не станет слушаться священников.

Сейчас, кстати, религиозным людям пытаются напоминать об аде тяжелые металлические группы. Вызывая резкое негодование у определенной части населения, которая, по идее, должна бы была ужаснуться тому что ее ждет.



Черти, плящущие в видеоклипах, по сути - те же черти, что и на иконах, но изображенные с помощью современных технологий.

Date: 2016-04-29 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com)
станет слушаться священников.
формулировка просто офигенна!
но при этом я прекрасно понимаю, что для определённых характеристик людей ничто другое просто невозможно, по крайней мере, пока.
хотя в это "невозможно" я не верю, в принципе. имхо, было бы желание (или я ошибаюсь всё же)

Date: 2016-04-28 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zwezdaneya.livejournal.com
то есть пасху вы не отмечаете?)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios