dolboed: (0гонь)
[personal profile] dolboed
Читаю новости из Нагорного Карабаха.
Что там происходит — очень понятно, несмотря на всю противоречивость поступающей информации о потерях, жертвах, и кто куда стрелял.

Азербайджан ждал этого реванша больше 20 лет.
Военная и политическая подготовка к нынешним событиям продолжалась там все эти годы.
Интересный вопрос — почему решили атаковать именно сейчас?
Вероятно, какие-то внешние силы, которые до сих пор удерживали Баку от возобновления этой войны, теперь самоустранились. Или у Алиева сегодня меньше причин с этими внешними силами считаться, эато стало больше причин милитаризовать внутреннюю повестку дня. Такое, я слышал, случается с нефтяными державами при резком падении мировых цен на их сырьё: они иногда ввязываются в вооружённые конфликты, чтобы отвлечь население и элиты от возникших экономических проблем.

Как там всё устроено за кулисами азербайджанской политики, я не имею чёткого представления, потому что и сам не вхож, и спросить не у кого.
Но не зря же учил нас ещё Клод-Адриан Гельвеций, что знание некоторых принципов избавляет от необходимости знания отдельных фактов.

Принцип тут очень простой: война сегодня нужна только Азербайджану. И совершенно точно известно, зачем она ему нужна: чтобы вернуть под свой контроль потерянные в 1994 году территории (на которых сейчас располагается непризнанная Нагорно-Карабахская республика). Возврат территорий, населённых армянами, под власть Азербайджана — понятная, конкретная, никем не скрываемая, вслух декларируемая задача. Которую 22 года не удавалось решить политически, а теперь, по определению Карла фон Клаузевица, настаёт «продолжение политики другими средствами». Но это по-прежнему политика одного Азербайджана, а не «всех участвующих в конфликте сторон».

И совершенно понятно, как всю эту войну можно было бы остановить секунд за 20. Одним телефонным звонком из Кремля в Баку, одной простой фразой: «Армения — наш союзник». Воевать с Россией там точно никто не готов. Утёрлись бы и отошли на заранее подготовленные позиции. Отложив «продолжение политики другими средствами» до лучших времён, они же худшие.

Date: 2016-04-04 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
Было понятно, что вы начнёте отбрёхиваться и по поводу Ходжалы. Но хотелось попытаться, проверить. А вдруг?
Но нет, национализм, он сильнее, он вытесняет из головы всё: рациональность, рефлексию, эмпатию, совесть. Сколько раз бывало: разумный, интеллигентный, вменяемый человек. Заходит речь о национальном конфликте с участием его нации - всё как рукой отрезает. Только одна правда есть - его национальная правда, всё остальное отметается. Бывают какие-то исключения, но уж больно единичные.
Наверное, так правильно, психологи умеют объяснять, что это естественно, эволюционно обоснованно и вообще полезный психологический механизм. Ну живите в своём мире бесконечной армянской правоты, кто же вам помешать может.

А что у вас за десятилетия интернет-споров накоплены сотни возражений и примеров отбрёхивания от любых обвинений в армянский адрес, так в том никаких сомнений. И что вы сами в них верите - тоже. Механизм называется "когнитивный диссонанс".

Date: 2016-04-05 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] david yeghiazaryan (from livejournal.com)
Признайтесь, вы этот текст заранее заготовили, на случай когда нечего возразить...
Уверяю вас, национальное самосознание меня еще не ослепляло, просто мне как-то не импонирует ношение незаслуженного/недоказанного креста. В приведенном мною ресурсе делаются опровержения целой серии "доказательств" аз-ской стороны конкретными фактами. Я уже несколько лет при вое о Ходжалы ссылаюсь на этот сайт, но еще ни разу ни одного опровержения, ни одного более весомого факта, доказывающего обратное, не слышал. Учитывая многолетнюю историю аз-ской лжи ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B5)) я имею полное право сомневаться в любой информации от них априори.
Дважды два всегда четыре, даже если вы родной сын/дочка Фрейда.
Edited Date: 2016-04-05 05:36 am (UTC)

Date: 2016-04-05 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
Да, в сети тысячи доказательств неправоты армянских и азербайджанских доказательств, тысячи опровержений этих доказательств неправоты и опровержения доказательств доказательств и т.д. Никто не хочет докапаться до правды, все хотят только свою нацию обелить. А потом ложатся в могилы после залпов градов.
Ну, повторюсь, наверное. этому есть какие-то эволюционные объяснения.

Date: 2016-04-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] david yeghiazaryan (from livejournal.com)
Лет десять назад мне как-то скинули ссылку на форум бакилилар.аз, где шли "баталии" между аз-ами и армянами, взаимные обвинения. Тема эта меня зацепила не на шутку и я стал копаться в сети ночи напролет в поисках ответов на множество вопросов — кто мы, кто они, откуда пришли, куда идем, где истоки конфликта, почему Карабах оказался в составе АзССР и т.д. и т.п. Всегда давал предпочтение не аз-ским и армянским источникам. И процесс этот до сих пор еще идет.
Недавно беседовал с дедом жены, кто в конце 80-ых был начальником штаба МВД и естественно прекрасно осведомлен обо всех инцидентах на территории АрмССР на тот период. Я расспрашивал его зверстах со стороны армян по отношению к аз-цам, об убийствах - на что он мне ответил что ни одного убийства не имело место тогда на территории Армении, бывали стычки на национальной почве, но дальше мордобоя среди мужчин это никогда не распространялось.
Район Еревана, где вырос мой отец - Шилачи, соседствует с районом, где компактно проживали аз-цы - Кривой (от названия улицы Кривая), и отец рассказывал, что туда заходить было рисковано, бывали случаи, когда не возвращались оттуда (Отец мой был человеком образованным да и не из робкого десятка). И когда в 88 гг конфликт стал разогреваться их прогнали, грубо говоря. Не убивали, не насиловали, не грабили, а лишь сказали, чтоб уходили, а то будет хуже. И это после Сумгаита!!!
Мать моего друга детства аз-ка, Алида. Мы с ним с детского сада дружили, потом в школе учились в одном классе до 1992-го, когда они уехали в Германию. 3 года назад гостил у них со своей семьей, расспрашивал о причинах отьезда, притесняли ли их здесь, на что Эмин (мой друг) ответил, что поскольку отец его работал в ЦК и к тому времени, как понимаете ЦК уже не было да и с экономикой все хуже и хуже они решили перебраться в Европу.

К чему я все это рассказываю? Чтоб вы поняли, что ненависти, у нас к ним не было, может и были отдельные случаи, но они были редкими исключениями а не нормой.
Об отношении аз-цев, вернее представителей аз-ской общественности, к армянам вы можете сделать выводы посетив например страничку Павла Шехтмана в ФБ и прочитав комментарии аз-цев к его постам.
Зайдите на любой армянский онлайн новостной ресурс, где есть возможност оставлять ФБ комментарии, и пройдитесь по недавним новостям. Например сайт NovostiNK.ru. Ненависть, изрыгающаяся из аз-цев, зашкаливает за все возможные планки. Наверное нацисты так не ненавидели евреев как аз-цы армян. Армянофобия в Азербайджане имеет официальный статус, на протяжении 28 лет культивировались поколения неадекватных армяноненавистников, которые впадают в сатанинский экстаз при любом упоминании Армении и армян вообще.

Прочтите рассказ "Каменные сны" Акрама Айлисли, где упоминаются события конца 80-ых. И погуглите об авторе. Вы будете шокированы реакцией аз-ского общества, власти.
Здесь этого нету, у нас всегда только и только ответная реакция.
Потратьте пару часов своего времени на такое исследование, вы много чего нового узнаете :)

Edited Date: 2016-04-07 08:38 am (UTC)

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 15th, 2026 03:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios