dolboed: (inversia_naklon_left)
[personal profile] dolboed
Пара свежих публикаций по теме медицинского посредничества, которая здесь уже поднималась.

Пост Ильи Варламова
Статья в Коммерсанте

В сухом остатке: у любой зарубежной клиники, будь то пиндосской, еврейской или немецко-фашистской, есть свой официальный прейскурант на любые виды услуг для иностранных пациентов. Его можно заранее запросить, получить, ознакомиться. Сверх этой цены, возможно, придётся платить за перелёт, проживание, питание сопровождающих лиц. Всё это тоже считается.

Но счета за медицину должны выставляться от медицинского учреждения. А ни в коем разе не от посреднической компании «Хуйкин и кот». Посредник свои комиссионные (в размере от 10 до 24%) получит от клиники — за то, что направил больного к ним, а не к конкурентам. Если он хочет ещё каких-то денег сверху, то это вам штраф за незнание иностранных языков. Если он отказывается показать счёт от клиники — не надо иметь с таким посредником дела. Обращайтесь в клинику напрямую. Сэкономите кучу денег.

Date: 2015-12-21 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
В век интернета крайне чудно давать навариваться посредникам!)

Date: 2015-12-21 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tatyana nikitina (from livejournal.com)
Не все владеют иностранными языками, увы. Хотя, почитав рассказ Варламова, подумала, что нанять переводчика дешевле выйдет.

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2015-12-21 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com - Date: 2015-12-21 09:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-21 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yurko-radykh.livejournal.com
Один из первоисточников: http://life.pravda.com.ua/columns/2015/12/14/204749/

Date: 2015-12-21 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com
Относительно двух предыдущих постов про рак и его раннюю диагностику вспоминаются два эпизода Южного Парка.

Один, несмотря на сатиру и чёрный юмор звучит весьма серьёзно монологом Principal Victoria - http://southpark.cc.com/full-episodes/s12e09-breast-cancer-show-ever
Другой, наверно один из самых смешных, косвенно высмеивает пренебрежительное отношение к раку http://southpark.cc.com/full-episodes/s14e03-medicinal-fried-chicken

Или вот такой эпизод из канадского фильма L'Âge des ténèbres - размышления главного героя, который уже можно сказать, забил на себя и на всё.



В любом случае, каждый сам для себя решает.

Date: 2015-12-21 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ewgenyrabkin2.livejournal.com
Опять про медицину....(((. :-)

Date: 2015-12-21 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] warpil.livejournal.com
А как же разоблачения мафии Асуты? :)

Date: 2015-12-21 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ran-khar.livejournal.com
Вот бы кто-то перевел в ютьюбе. Совершенно классное интервью

Date: 2015-12-22 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] cohenj.livejournal.com
Верится с трудом.

(no subject)

From: [identity profile] ran-khar.livejournal.com - Date: 2015-12-23 04:00 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-23 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com
Каждую неделю появляется минимум одно такое исследование.

(no subject)

From: [identity profile] ran-khar.livejournal.com - Date: 2015-12-23 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-21 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com
Да, конечно, все надо проверять.
В том числе подобные посты.

Лечение в Израиле - когда полуправда хуже обмана. (https://snob.ru/profile/29731/blog/97902)

Date: 2015-12-22 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriy polekhov (from livejournal.com)
Ну так по вашей ссылке ничего кроме болтологии в качестве доказательств тоже не имеется.

Date: 2015-12-22 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы серьёзно хотите сказать, что г-жа Ринзберг проверила какие-то факты из моего поста?

Date: 2015-12-23 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriy polekhov (from livejournal.com)
Не знаю, почему вы удалили свой комментарии, но я таки на него отвечу.

То, что вы эту область знаете, как свои пять пальцев, - известно только вам. А меня папа с мамой в детстве не научили верить на слово случайному встречному. В ЖЖ вашем каких-либо свидетельств нет.
Это как бы не обязанность, но лишнее подтверждение того, что аргументированного ответа на вопрос "С хуя ли я вам должен верить?" пока всё ещё нет. Примеры того, как вы отвечали за свои слова мне тоже неизвестны. Опять получаем только болтологию. Ну, ваше право.
Те доказательства, которые убедят меня, ни вы, ни автор статьи по вашей ссылке (если это не вы же) ни в жизнь не предоставите.
Потому что таковыми будут только копии договоров между клиникой и вашей посреднической контрой с конкретными схемами работы, комиссиями, ценообразованием и т.д.



(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-23 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2015-12-23 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-23 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2015-12-23 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2015-12-23 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2015-12-23 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-23 09:23 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-21 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrii.livejournal.com
не все так просто (как это обычно в жизни и бывает). Думать, что можно разобраться в системе здравоохранения чужой страны за два дня - это наивняк. Например, на сайте
http://www.health.gov.il/subjects/finance/taarifon/pages/pricelist.aspx
есть все цены, но фактически цены другие, и могут отличаться в несколько раз на (формально) одно и то же.
Хороший посредник знает что где когда и почем, способен указать спеца по конкретной болезни, пройти к нему быстро на прием, сопровождает больного и следит
чтобы не было фигни. И все распишет по расходам. Вы у него не первый и не последний, он знает какие вопросы у вас возникнут и ответы на них.
Есть конкретные случаи когда именно наличие посредника спасло человеку жизнь: пока бы он сам пытался разобраться - рак бы стал неоперабельным.

Да, есть куча жуликов-посредников, так как отрасль не самоурегулировалась еще. Но решение помазать всех равномерно черной краской - это неверное решение. Правильные методы в эпоху интернета давно отработаны: система отзывов как например в ебэй и Али-экспресс и т.д. Не пользоваться посредниками - это как делать капремонт самому: можно, но выйдет и дороже и хуже чем у хорошего ремонтника (но вероятно лучше и дешевле чем у плохого).

Date: 2015-12-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aboltus.livejournal.com
Цены по ссылке это официальный прайслист министерства здравохрения Израиля. Этих цен, как правило, не найти в Израиле.
Приехать самому в Израиль на лечение это очень опасный шаг, от которого может зависеть жизнь туриста и подразумевает обращение в один определённый медицинский центр. То есть, человек отдаётся полностью им и зависит от их ресурсов. Вот нужно сделать МРТ, а нет очереди срочной, так как больница государственная и все в порядке очереди и туристы и местные. Можно прождать неделю, полторы. А если поломался аппарат, то можно вообще остаться без нужной проверки.
А если человека сопровождает компания медицинского туризма то они в раз найдут где срочно пройти эту проверку. Они форсуируют события и очень часто экономят деньги.

(no subject)

From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com - Date: 2015-12-21 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aboltus.livejournal.com - Date: 2015-12-21 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com - Date: 2015-12-21 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-21 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com - Date: 2015-12-21 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2015-12-22 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-22 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-22 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aboltus.livejournal.com - Date: 2015-12-22 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cohenj.livejournal.com - Date: 2015-12-22 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2015-12-22 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2015-12-22 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com - Date: 2015-12-22 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitrii.livejournal.com - Date: 2015-12-22 09:29 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-21 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com
Полностью подтверждаю информацию! Родственница моей жены должны были обследовать свою больную дочку у всемирно известного израильского эндокринолога в иерусалимской клинике Адассе. Они нашли какую-то фирму посредников, которая должна была устроить им эту встречу. Без лечения эта поездка стоила более 5 тысяч долларов, плюс все дополнительные расходы на билеты и проживание по суткам. Еще раз повторю, это только обследование, без лечения. Когда я об этом узнал, у меня волосы встали на голове дыбом.

Самое интересное, что у этого госпиталя есть русскоязычный сайт, где написаны телефоны русскоговорящих сотрудников всех медицинских отделов, которые ведут запись всех русскоговорящих иностранцев. Один мой звонок в эту клинику, и вежливая русскоязычная сотрудница мне объяснила, что НЕ НУЖНО платить никаких денег посредникам, а всего лишь нужно у нее записаться на любое удобное вам время и прилететь в Израиль. Обследование с анализами обойдется в 300 долларов.

Разумеется, эта фирма посредников была послана в пешее эротическое путешествие. Они кстати, когда узнали, что эта женщина не хочет пользоваться их услугами, начали чуть ли не начали ей угрожать, что типа потратили на нее уйму времени и денег, выискивая ей подходящие варианты и врачей.

Date: 2015-12-21 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrii.livejournal.com
А откуда вы узнали имя этого эндокринолога?

(no subject)

From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com - Date: 2015-12-21 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com - Date: 2015-12-21 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-21 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2015-12-22 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aboltus.livejournal.com - Date: 2015-12-22 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kunis-alexander.livejournal.com - Date: 2015-12-22 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aboltus.livejournal.com - Date: 2015-12-22 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-21 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] upyreg.livejournal.com
"Посредник свои комиссионные (в размере от 10 до 24%) получит от клиники "-больница никаким посредникам никаких денег не платит!!! Что за бред?Автор плохо изучил вопрос. Посредник(клиника медтуризма) регистрируется в больнице и ,получая от нее ценник на лечение ,добавляет свой процент . Сколько процентов брать каждый решает сам.
Походу блоггерам "заказали" израильскую медицину. Кто? Посредники немецкой/китайской медицины??

Date: 2015-12-21 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] soombysoom.livejournal.com
В посте Варламова парень напрямую звонил в клинику, но его послали к посреднику.
А про иностранные языки вы так пошутили? Врачи же не дураки сразу спросит откуда едет пациент, если из России ему сразу надо рога приставить.

Date: 2015-12-22 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Врачи больницы не занимаются выставлением счетов.
Этим занимается коммерческий отдел.
В Ассуте лечится масса пациентов из России.
Когда я там летом навещал Машу Дееву, одновременно на разных этажах лечились трое моих московских знакомых.

Если ты наткнулся на жулика, который хочет с тебя дополнительных денег слупить, значит сделай ещё один звонок. Вот страница для прямого обращения в Ассуту:
https://ru.assuta.co.il/category/otdelenie-medicinskogo-turizma

Date: 2015-12-22 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] fedormm.livejournal.com
> Но счета за медицину должны выставляться от медицинского учреждения.

Антон, в медицинских учреждениях за границей зачастую в частных клиниках вообще нет прайсов для иностранцев. Все цифры даются от балды при виде больного.
Есть некая сумма, которую можно и хотят поиметь с больного. А потом уже ее расписывают, добавляя суммы в непонятные "медицинские анализы" или "манипуляции".
Причем эта практика практически везде. В клинике все заведующие и врачи получают свои проценты от привода и от раскрутки.

Поэтому можно конечно задвинуть посредников, но тогда там вместо посредников образуется система откатов. А суммы из клиник будут такими же как и с посредниками.

Варианта тут всего два:
1. Обращаться не в частные, а в государственные клиники! Там прайс копеешный или бесплатный для местных, но есть часто опции с прайсами для иностранцев или экспатов. На крайняк договориваться за взятки. Но это будут копеешные цены.
2. Частную клинику искать с прайсами на процедуры. Если на сайте написано в разделе MRI .. звоните для уточнения. Эту клинику можно посылать и забыть. Даже если там есть прайс можно на форумах проверить ценники на процедуры, выставляемые больным. Если они разные, можно посылать.







Date: 2015-12-22 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Ну вот, опять эта проклятая неопределённость.

(no subject)

From: [identity profile] cohenj.livejournal.com - Date: 2015-12-22 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fedormm.livejournal.com - Date: 2015-12-22 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cohenj.livejournal.com - Date: 2015-12-22 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-22 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] taras troiak (from livejournal.com)
Уважаемый Антон, 

Я автор этого материала, который размещен у Варламова, на Правде, и на Youtube. С большим уважением отношусь к Израилю, евреям, и меня сложно назвать антисемитом, потому давайте говорить по существу о проблеме. 

Такая история с разводом в израильских клиниках имеет системный характер и уже возникает не первый раз, и существует еще с 2013 года, и первыми ее зафиксировали сами израильтяне, и это было показано на первом канале:



Знаете чем закончилось? Ничем. Эти врачи и дальше работают, потому что они - "светило" и их отмазали. Это инсайд с клиники Ихилов. 

Так же, есть и другие расследования, которые указывают на то что, в этой сфере есть большая проблема. Кроме этого, сами израильтяне мне пишут в комментариях о том, что им, что бы обратиться к врачу в Израиле так же нужно обращаться через посредника.

Напр.: http://ru.tsn.ua/groshi/poka-geroi-maydana-ischut-dengi-na-lechenie-kto-to-sobiraet-na-ih-gore-milliony-371806.html


Image


Вы сознательно или несознательно переносите проблему на посредников отказываясь признать очевидное: дело не в посредниках, а в медицинской сфере: клинике, врачах, мед. сестрах, государственной политике, а посредники - это уже следствие.

Была бы необходимость в посредниках, если клиника бы вывесила прайсы, и отвечала бы на звонки и сама обеспечивала сервис для клиентов? Конечно же НЕТ. Посредники возникают только там, где есть огромная коррупция и мутная водичка. Вы об этом в курсе.  Думаете, более 100 сайтов с посредниками с фейковыми ценами выросли просто так? Это нормально, что есть сайты которые дублируют название клиники и представляются "клиникой"? Думаете клиника не может отследить и повлиять на них? Вопросы риторические - потому что клиника сама их покрывает.

Я делал эксперимент. Зашел на сайт https://ru.assuta.co.il/ , спустился в отдел мед. туризма, и набрал номер. В этот момент в отделе находилось 4 человека, все сидели возле телефонов, и вместо коннекта с ними - я услышал "автооответчик" и "мы вам перезвоним". Занаевес.

Кроме того, на тот факт, что замешана клиника, указывает их же страница:
https://ru.assuta.co.il/category/agents_list

Где КЛИНИКА гарантирует:
Это агенты с многолетним опытом работы с «Ассутой», которые доказали свою преданность и высокий уровень ухода за пациентами. Их уверенно можно назвать поставщиками высококачественных услуг с полной прозрачностью расчетов.

И в списке есть эта же PANACEA LTD. 

По Ихилову - та же история. Я звонил им перед тем как сестра обратилась к посреднику, меня в жесткой форме отшили по причине "отсутствия диагноза". У сестры было 3 диагноза, а они говорили мне, что знаете - установите точный, а потом приезжайте. При этом посредники гарантировали установить диагноз в той же клинике уже за 1-2 дня. Мои возражения по телефону о том, что "У меня сестра может умереть, почему вы не можете установить диагноз, а посредники могут?", они отвечали просто "Обращайтесь тогда к ним". 

Потому, мой Вам совет - не пытайтесь отмазать неотмазываемое. Неблагодарное это дело. Лучше давайте объединимся, и искореним эту систему, которая позволяет наживаться на тяжелобольных людях со стран СНГ. 
Edited Date: 2015-12-22 10:38 am (UTC)

Date: 2015-12-22 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com
У медицинских центров нет ресурсов заниматься маркетингом, организацией лечения и сопровождением пациентов. В обратом случае посреднических компаний просто бы не существовало.
Вы предлагаете им заняться этим и обанкротиться? Не думаю, что у вас получится.
В организации лечения компаниями медтуризма по собственным расценкам все законно, до тех пор пока они выполняют свои обещания.

(no subject)

From: [identity profile] taras troiak - Date: 2015-12-22 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-22 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justbestofyou.livejournal.com - Date: 2015-12-22 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-nok.livejournal.com - Date: 2015-12-23 06:30 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-22 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dok-zlo.livejournal.com
Рассказ о немецкой медицине южной части Германии на примере немецкого центра ревматологии г. Гармиш-Патернкирхен (Бавария) и ребенка-инвалида с СЭД (синдром Элерса-Данлоса), рестриктивной легочной патологией и частично компенсированным ВПС.

http://dok-zlo.livejournal.com/1848399.html
http://dok-zlo.livejournal.com/1848621.html
http://dok-zlo.livejournal.com/1849644.html
http://dok-zlo.livejournal.com/1851331.html
http://dok-zlo.livejournal.com/1852199.html
http://dok-zlo.livejournal.com/1859580.html



(папа сам врач, поэтому списать косяки на не понял/показалось не получится)

Date: 2015-12-23 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] i-nok.livejournal.com
как говорится: "все не так просто. все просто, но не так"
во-1, как тут точно заметили, указанные сайты государственных больниц, являются посредником.
во-2, есть вещи, которые проще и дешевле делать напрямую через больницу, но это не всегда так. Например, есть частные больницы, в которых день химиотерапии стоит дешевле, чем в гос. больнице.
Если же нужна консультация определенного врача, имя которого известно (как тут описано выше в комментариях), то намного эффктивне обращаться не в больницу, где он работает, а ЛИЧНО к нему и записаться к нему на ЧАСТНЫЙ прием.
в-3, чаще всего лечение через посредника будет более быстрым и комфортным.
ну и в 4 (самое главное!), есть разные посредники: есть честный бизнесс и множество мошенников, к сожалению.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 21st, 2017 03:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios