dolboed: (0Banksy)
[personal profile] dolboed
Всякий раз, когда я пишу о проектах оцифровки классической живописи — обязательно придут один-два-три комментатора, чтобы с выдающимся апломбом заявить что-нибудь в духе:
Живопись надо смотреть вживую, или не смотреть вовсе...

Это до такой степени устоявшееся в последние 15 лет снобистское клише, что я всегда знаю заранее: каких красот читателю в цифре ни предъяви, обязательно кто-нибудь заявится с таким набросом. И дальше будет ссылаться на какие-нибудь иррациональные материи, типа выдающейся духовности, исходящей от оригинального полотна или доски, что-нибудь про «душу картины, колорит и фон», про «эмоциональный удар от общения с искусством» или «уникальную, неповторимую энергетику».

О высоких духовных материях я спорить не готов, это дело вкуса.
Любой человек имеет право сказать «Вид и подсветка компьютерного экрана внушает мне омерзение, а запах музея, скрип его половиц, зверские взгляды тёток-надзирательниц и бормотание японских экскурсоводов настраивают на умильный лад, без которого я не готов воспринимать никакое искусство». Или наоборот: «Когда мне картину, писанную художником в религиозном порыве для оформления храма, демонстрируют в светском учреждении, без креста над куполом, без свеч и запаха ладана, без алтаря по соседству — то душа моя восстаёт против этого насилия над контекстом». Так ведь тоже можно чувствовать.

Каждый имеет право на личные чувства, эстетические пристрастия и предпочтения. Просто не надо возводить их в некое универсальное правило, обязательное для окружающих и для всего мира искусства в целом, а также подпирать свою сугубо персональную заморочку ссылками на тонкое ценительство, или, хуже того, профессионализм.

Существует ряд фактических обстоятельств, в силу которых сам тезис о подлинности любого оригинала и неадекватности его цифровой копии является глубоким заблуждением.

Объясняю популярно, по пунктам, ключевые заблуждения поборников «оригинала» и борцов с электронными копиями.

1. «Естественная среда» для картины.

Безусловно, когда художник создавал своё полотно, доску или роспись, у него было определённое представление о том, где и в каких условиях произведение будет доступно зрителю. То есть Джотто, когда расписывал домовую церковь для палаццо Энрико Скровеньи, соотносил всю эту свою роспись с очень конкретными архитектурными особенностями постройки (которую он, по одной из версий, сам же и проектировал). Во фресках, расположенных справа от центральной оси продольных стен капеллы, он сдвинул точку схода в перспективе немного левее, а во фресках, расположенных слева — правее. При работе над колоритом отдельных изображений он учитывал расположение (западное) того окна, откуда в этой капелле будет падать на них свет. Поэтому применительно к данному конкретному шедевру в теории можно было бы утверждать, что любые репродукции, сделанные во фронтальной проекции, без учёта расположения центральной оси капеллы Скровеньи и источника естественного света, искажают авторский замысел в смысле пропорций и цветовой гаммы. Кстати, этой капеллы Джотто в Google Art Project и нет.

Но когда картина писалась для того, чтобы висеть в определённой церкви, на определённой высоте, с учётом расположения окон и угла падения внешнего света, а теперь она переехала за несколько тысяч километров от той церкви, например, в бывшие императорские покои, с совершенно другой схемой освещения, с электрической подсветкой, с загородкой, и висит там на белой стене, да ещё и зачастую с несколькими слоями пуленепробиваемого стекла поверх — довольно наивно было бы думать, что мы смотрим на картину именно так, как хотел её показывать зрителю художник. В правильном освещении, под правильным углом и т.п.

Если же картина предназначалась не для публичной экспозиции, а для частной коллекции, то вполне могло так случиться, что в том дворце, палаццо или замке, куда её забирал заказчик/покупатель, она станет участницей вот такой развески, дающей крайне мало шансов что-либо рассмотреть, понять и вникнуть:

Просто в те времена, когда и дворцом, и картиной владело одно и то же частное лицо, то оно могло в любой удобный ему момент позвать слуг, чтобы снять любое из полотен со стены, взять его в руки, повертеть, поднести к окну, осветить любым количеством искусственного света... Это был тот способ рассматривания, о котором думал, в частности, Брейгель, когда создавал свои «Времена года» для загородного дома купца Николаса Йонгелинка. При всём уважении к Metropolitan Museum of Art, его 642-й «голландский» зал не предоставляет посетителям такой возможности. А что рядом с «Жатвой» будет висеть не «Возвращение стада» и «Охотники на снегу», а триптих Патинира «Покаяние Блаженного Иеронима» и «Сошествие Христа во Ад» в стиле Иеронимуса Босха — тоже, между прочим, очень мало имеет отношения к замыслу Брейгеля Старшего по развеске его цикла «Времена года». Явно он такого соседства для своих досок не предполагал и не планировал. А писал по заказу Йонгелинка единый цикл, восприятие которого зрителем подразумевает соседство каждого из полотен c другими досками той же серии. 400 лет назад эта роскошь была доступна только заказчику Йонгелинку и членам его семьи. Посетителю музея она не доступна по сей день. А человек, разглядывающий цифровые копии, совершенно спокойно может листать в цифровом редакторе хайрезы Брейгеля в той последовательности, которую задумал художник, не отвлекаясь ни на Патинира, ни на Босха.

Стоит тут ещё отдельно вспомнить про «авторский замысел» Витторе Карпаччо, диптих которого распилили на 4 части, причём две из них пропали, а другие две висят как самостоятельные произведения в музеях Калифорнии и Венеции. Такие примеры — хорошее лекарство от иллюзии, будто бы при разглядывании музейных экспонатов мы видим картину так, как её планировал показывать зрителю художник. Единственный способ восстановить хотя бы наполовину диптих Карпаччо — та склейка его оставшихся частей, которая в реальной жизни невозможна, а средствами компьютерной графики осуществляется весьма элементарно. Взял «Двух венецианских дам» в хайрезе, приклеил к ним сверху «Охоту в Лагуне» — и многое встало на свои места. Спрашивается, кто же при этом смотрит на оригинальную композицию Карпаччо, а кто — на результат работы неизвестных вандалов от арт-маркета?

2. Разглядывать копии — непрофессионально

Известно, что влияние на Рембранта оказала религиозная живопись его знаменитого итальянского предшественника Микельанджело Меризи да Караваджо.

Про это много написано в специальной литературе, и даже отдельная выставка недавно в Амсе была, где их рядом вешали, для сопоставления. Но все отмечают, что при любых возможных сходствах, цветовая гамма у двух художников очень разная. Высокое объяснение состоит в том, что это два разных гения, и они видели по-разному. Но есть и более практичное. Просто Рембрандт не видел оказавших на него столь значительное влияние работ Караваджо. Работы утрехтских караваджистов он, конечно, видел, а вот ехать в Италию учиться живописи в юности отказался, и позже такой возможности не заимел. Поэтому работы Караваджо он видел в копиях — и это были либо рисунки карандашом, либо офорты. То есть они были чёрно-белыми. Так что речь идёт не о том, что Рембрандт отверг цветовую гамму Караваджо, а о том, что он её просто не видел. Это не помешало великому голландцу попасть под влияние итальянского коллеги.

А Джорджо Вазари, почитаемый как основоположник мирового искусствоведения и истории искусств, вообще исписал не одну сотню страниц дотошнейшими описаниями того, что изображено на разных полотнах итальянских художников. Если Рембрандт изучал Караваджо по копиям, то читатели Вазари и вовсе знакомились с шедеврами Возрождения по текстовым версиям. Спустя 465 лет после первого издания Вазари, некоторые из описанных у него шедевров только в таком виде до нас и дошли.

Я не говорю, что так хорошо и правильно делать. Что буйство красок Караваджо можно изучать по монохромным офортам, а эротику Джулио Романо — по деловитым пересказам его приятеля Вазари. Я всего лишь констатирую позицию классиков, которые жили до изобретения современного снобизма, объявляющего, что лучше не видеть ничего, чем довольствоваться цифровой копией. Снобский пиетет к «оригинальной доске» как к единственно возможному способу знакомства с картиной гениям был неведом. А вот копированием работ друг друга, в том числе, с переносом техники из цвета в ч/б и обратно, все они занимались непрерывно. При этом задача состояла отнюдь не в том, чтобы создать кавер-версию чужого труда, перепахав его в собственном стиле по законам постмодерна, а наоборот — своё искусство (высокое, но всё ж ремесло) копировальщик употреблял на то, чтобы максимально близко передать дух оригинала. Идеальной копией считалась такая, которую от оригинала не отличить. Именно поэтому в последующие столетия возникло такое количество проблем с аттрибуцией и де-аттрибуцией многих произведений классической живописи.

3. Копия неправильно передаёт цвет

Поскольку технологии gigapixel не существовало в те столетия, к которым относится большинство классических шедевров европейской живописи, то вообще ни про одну написанную тогда картину, полотно, доску или роспись, мы элементарно не можем знать, каковы были её оригинальные цвета. На картины полутысячелетней давности воздействовала с момента их создания масса факторов, включая и температурный режим, и влажность, и копоть от свечей и печей в помещениях, где эти картины находились, и условия хранения/транспортировки, и т.д. и т.п. Любая современная реставрация древних полотен — это всего лишь educated guess конкретного реставратора о внешнем виде оригинала. Никакого такого высокоточного хроматического камертона, позволяющего точно сказать, в каких цветах работы Джотто виделись современникам самого Джотто, у нас, на самом деле, нет. Следовательно, современный вид любого старинного полотна, доски или фрески — это в такой же степени интерпретация, как любое исполнение музыкального произведения. Мы ведь реально не знаем, как именно звучал Моцарт в голове Моцарта, равно как и в авторском (или им одобренном) исполнении. Мы слышим одно и то же сочинение, исполненное разными виртуозами, и, слава Богу, никому не придёт в голову заявлять, что у него существует некое «единственно правильное» звучание. Если бы кто-нибудь взялся такое утверждать, то ему пришлось бы включить в критерии правильности Моцарта не только исполнительскую манеру конкретного музыканта, дирижёра, оркестра — но также и кубометрический объём зала, где звучит музыка, высоту его потолка, площадь и форму сцены, число присутствующих слушателей и т.п. Точно так же в критерии правильной цветопередачи Брейгеля необходимо включить не только работу реставратора, но и все решения музейного куратора о том, на какой высоте повесить картину, в каком соседстве, каким естественным/искусственным светом её нужно осветить, с какого расстояния (максимального и минимального) зритель сможет охватывать её взглядом. Это всё факторы, каждый из которых влияет на зрительское восприятие цветовой гаммы картины. И все эти факторы никакого отношения не имеют к свойствам того «оригинала», которого никто из ныне живущих не видел, а никто из первых зрителей не имел способа запечатлеть для потомства.

Как раз фильтры Фотошопа, позволяющие без ущерба для оригинала смещать в разные стороны цветовую гамму, контрастность и насыщение цветом картины, открывают зрителю цифровой версии недоступную в музее возможность увидеть разные варианты оригинальной гаммы — и выбрать тот, который произведёт на них более глубокое художественное впечатление. С поправкой на особенности индивидуального восприятия цветов, о которых вам расскажет любой офтальмолог.

4. Посмотришь репродукцию — не захочешь видеть оригинал

Вообще-то цель встречи с искусством состоит отнюдь не в том, чтобы оценить степень сохранности оригинала той или иной картины и уровень её освещённости в том помещении, где этот оригинал висит. А в том, чтобы искусство в тебе какие-то струны затронуло, поразило воображение, заинтересовало, пробудило мысль и чувство.

Американский пастор Генри Нувен про «Возвращение блудного сына» написал целый католический трактат, занимающий в русском переводе 174 страницы. И там он рассказывает о первой своей встрече с картиной Рембрандта:

Однажды я зашел к моему другу, Симоне Лэндрин (Landrien), работавшей в небольшом центре документации коммуны. Пока мы беседовали, я обратил внимание на висевший на стене большой плакат. На нем старик, облаченный в длинный красный плащ, с нежностью обнимал стоящего перед ним на коленях молодого человека в лохмотьях. Я был не в силах отвести взгляд. Тесная внутренняя связь между двумя фигурами, излучающий тепло пурпур плаща старика, золотисто-желтый цвет халата, в который'был одет молодой человек, и, наконец, таинственный свет, озаряющий обоих, - все это буквально захватило меня. Но что произвело на меня наибольшее впечатление, так это руки старика, обнимающие юношу за плечи. Я сам почувствовал прикосновение этих рук, и это было новое, незнакомое мне ранее чувство.

Понимая, что больше не в силах сосредоточить внимание на нашей беседе, я попросил Симону объяснить мне, что здесь изображено. Она ответила: «Это репродукция «Блудного сына» Рембрандта. Нравится?» Я еще раз пристально посмотрел на плакат и неуверенно произнес: «Очень красиво, даже больше чем просто красиво... Глядя на него, хочется плакать и смеяться одновременно. Не могу объяснить, что я чувствую, глядя на него, но впечатление очень глубокое». «Может, тебе стоит приобрести такую же репродукцию, — предложила Симона, — они в Париже продаются». «Да, — согласился я, — мне нужно ее купить»
.

Разумеется, Нувен в итоге не только купил репродукцию, но и поехал в СССР, пошёл в Эрмитаж, много часов простоял перед картиной Рембрандта, вдохновлялся, чтоб написать свой трактат — но всего этого б не случилось, если б он в американской глубинке не натолкнулся на репродукцию.

А главный сегодня в России специалист по европейской живописи (и выдающийся её популяризатор) , сотрудник Эрмитажа Аркадий Ипполитов рассказывает в своём путеводителе по Ломбардии, как на него в детстве повлияла книга американского искусствоведа Беренсона:

В 1965 году «Живописцы итальянского Возрождения» были переведены на русский и изданы в СССР, и долгое время эта книга оставалась лучшей книгой о живописи Ренессанса на русском языке. Я помню, как я зачитывался «Живописцами» лет в десять-двенадцать, и там я в первый раз увидел Карло Кривелли, и книга эта была из другого мира, как будто окошко в барский дом, где пьют чай из фарфоровых чашек, по стенам – картины, говорят по-французски и играют на пианино; я же, из своего сраного социалистического детства, завороженно в этот иной мир гляжу, расплющив нос оконным стеклом, хотя и прозрачным, но надежно меня от этого мира отделяющим, не в силах оторваться от созерцания иного...

Long story short: в основе глубоких впечатлений, которые классическая живопись производит на своих будущих адептов, фанатов, исследователей и популяризаторов, может служить любая копия, сколько угодно подслеповатая и кривая. Плакат, открытка, репродукция в каталоге — работает. А цифровая копия, доступная скачиванию — это всего лишь усовершенствованная версия тех же самых плакатов, открыток и репродукций в каталоге. От словесных пересказов Вазари и от карандашных рисунков, по которым Рембрандт узнавал о Караваджо, мы пришли к технологии gigapixel. Так же, как мы сегодня не читаем книги, вылепленные в кирпиче, и не пишем короткие сообщения на глиняных черепках. Прогресс технологий затронул и сферу передачи/хранения визуальной информации. Спасибо прогрессу.

5. Смотреть вживую, или не смотреть вовсе

Далеко не всю живопись можно посмотреть вживую.
Некоторые шедевры хранятся в частных собраниях, иные украдены, уничтожены, переписаны, разрушились.
Даже те, что доступны, не всегда досягаемы.
Для россиянина объездить все 250 музеев, чьи экспонаты вошли в Google Art Project — задача непростая и с финансовой, и с визовой точки зрения.
Даже если визовые и финансовые проблемы не стоят остро, жизнь — одна.
Как выше уже продемонстрировано, для физического наслаждения одной половинкой одного диптиха Витторе Карпаччо необходимо совершить перелёт из Лос-Анджелеса в Венецию, или наоборот. Потому что оригинал распилен, половинки хранятся у Гетти в Малибу и в Correr на Сан Марко. Но даже когда нет таких сложностей — чтоб простому московскому муравью восхититься экспозицией Эрмитажа, нужен билет до Питера и обратно, гостиница, билет в сам Эрмитаж, то есть минимум 10.000 рублей, за которые ни одна живая душа, не говоря уже о юрлицах, не гарантирует, что зал, где висит интересующее его полотно или доска, не закрыт в этот день на очередной говноремонт, под которым нынче в Эрмитаже стабильно пребывает половина постоянной экспозиции. И никакой App не расскажет, какая именно из интересных тебе картин окажется недоступна в ближайшие выходные.

Доступ к шедеврам мировой живописи в гигапиксельной цифре открывает ценителям возможности, которых ни за какие деньги не купишь и не освоишь в физическом мире. Даже если ты миллиардер на пенсии, и в Эрмитаж из Москвы летаешь частным джетом, жизнь у тебя одна. Посмотреть глазами на физические копии всех 45.000 оцифрованных в Google Art Project картин этой твоей жизни не хватит, даже если отменить во всех музеях мира выходные, каникулы, ремонт, реставрационные работы, забастовки и ограбления.

Поэтому все эти разговоры про «либо в оригинале, либо никак» — они не про нашу жизнь, а просто способ сказать своё «фи» научно-техническому прогрессу, не забывая поминутно пользоваться его плодами. Явление совершенно не новое, пламенный привет дедушке Крылову. Вряд ли я когда-нибудь забуду, сколько глупостей успели наговорить интернет-скептики всего каких-нибудь 20 лет назад про бесполезность всемирной Сети для распространения и хранения знаний. Все эти скептики сегодня скачивают в Интернете книги, фильмы и музыку, переписываются по электронной почте с родственниками, многие кормятся за счёт цифровых прав на свои произведения, или с гонораров от онлайн-изданий.

Просто не нужно поднимать Рембрандта с Брейгелем на знамя в борьбе с теми технологиями, которые позволяют миллионам людей знакомиться с их творчеством. Они вам таких полномочий не давали.

Summary

Сканирование шедевров мировой живописи в высоком разрешении, с последующим выкладыванием в Интернете — главный на сегодняшний день способ их сохранения и демонстрации зрителю. По этому пути идут ведущие музеи мира, включая, к счастью, Государственный Эрмитаж. За такой технологией — будущее. Ситуация, при которой не существует иного способа взглянуть на гениальное полотно, кроме как прилететь за тысячи километров в музей, где оно висит — нелепый анахронизм в реалиях 2015 года.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-11-24 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] makulaturoman.livejournal.com
Оцифровывать надо, это по-моему очевидно, но с сохранением общедоступности. Кто считает иначе - реакционер.

Date: 2015-11-24 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] induanec.livejournal.com
Я уверен что музеи не лучше сранообладателей - попытаюутся брать мзду.

Date: 2015-11-24 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] patubor.livejournal.com
достаточно пятого пункта, пожалуй )
хотя и остальные убедительны

миллиарды людей никогда не увидят оригиналы
так что оцифровка - это офигенный проект

Date: 2015-11-24 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] valery-mishckun.livejournal.com
Максим Соколов — http://tchaykovsky.ru/pyataya/maksim_sokolov.htm
Борис Надеждин — http://tchaykovsky.ru/pyataya/boris_nadezhdin.htm
Лариса Афонина — http://tchaykovsky.ru/pyataya/larisa_afonina.htm
Григорий Ревзин — http://tchaykovsky.ru/pyataya/grigoriy_revzin.htm
Александр Беленький — http://tchaykovsky.ru/pyataya/alexandr_belenky.htm
Константин Яблоцкий — http://tchaykovsky.ru/pyataya/konstantin_yablotskiy.htm
Александр Лоренц — http://tchaykovsky.ru/pyataya/aleksandr_lorents.htm
Алексей Гореславский — http://tchaykovsky.ru/pyataya/aleksey_goreslavskiy.htm
Константин Ильковский — http://tchaykovsky.ru/pyataya/konstantin_ilkovskiy.htm
Владимир Познер — http://tchaykovsky.ru/pyataya/vladimir_pozner.htm
Анатолий Сердюков — http://tchaykovsky.ru/pyataya/anatoliy_serdyukov.htm
Максим Шевченко — http://tchaykovsky.ru/pyataya/maxim_shevchenko.htm
Сергей Елкин — http://tchaykovsky.ru/pyataya/sergey_elkin.htm
Александр Бурков — http://tchaykovsky.ru/pyataya/aleksandr_burkov.htm
Дмитрий Ионин — http://tchaykovsky.ru/pyataya/dmitriy_ionin.htm
Елена Фанайлова — http://tchaykovsky.ru/pyataya/elena_fanaylova.htm
Дина Корзун — http://tchaykovsky.ru/pyataya/dina_korzun.htm
Константин Бенюмов — http://tchaykovsky.ru/pyataya/konstantin_benyumov.htm
Светлана Рейтер — http://tchaykovsky.ru/pyataya/svetlana_reyter.htm
Даниил Туровский — http://tchaykovsky.ru/pyataya/daniil_turovskiy.htm
Александр Винокуров — http://tchaykovsky.ru/pyataya/aleksandr_vinokurov.htm
Лев Кузнецов — http://tchaykovsky.ru/pyataya/lev_kuznetsov.htm
Светлана Каверзина — http://tchaykovsky.ru/pyataya/svetlana_kaverzina.htm
Андрей Ургант — http://tchaykovsky.ru/pyataya/andrey_urgant.htm
Роман Старовойт — http://tchaykovsky.ru/pyataya/roman_starovoyt.htm
Сергей Кельбах — http://tchaykovsky.ru/pyataya/sergey_kelbakh.htm

Date: 2015-11-24 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
С театром та же история. Пятое - это то, что я слышу от кучи людей, которые только что клялись в любви к театру и которых я пытаюсь порой позвать на спектакли, транслирующиеся TheatreHD. "Театр должен быть театром", "съемка - это совсем не то" и прочая ересь. И плевать им, что всё это снято одним разом, как есть, точней, как было в один конкретный день. И что Шекспировский Глобус - в Лондоне и фиг они когда еще там будут. И что реальные посетители Глобуса вынуждены все эти три часа стоять. И что увидеть постановку со всех ракурсов и в таких деталях из зала невозможно. Чаще всего это даже не снобизм, а псевдоснобизм. Людям просто слабо. Не осилить. Сходить в 555-й раз на "Чайку" в "первый русский" (он у меня под боком) - это они пожалуйста. Тем более что потом можно целый год кривляться: "Ой, мы тут как-то были в Волковском..." А "Тит Андроник" в HD так не прокатит. Не заценит же никто.

Date: 2015-11-24 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] r0l.livejournal.com
А театралы, по-моему, самые упоротые из клана "как деды завещали", по моему опыту. Вокруг отдельных можно ходить кругами, повторяя одно слово: КИНОСПЕКТАКЛЬ, раз на десятый гарантированно словят эпилептический припадок.

(При всей моей любви к театру как таковому)

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-11-24 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r0l.livejournal.com - Date: 2015-11-24 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2015-11-24 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-24 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] komissar776.livejournal.com

Отличный пост,- все ясно аргументированно и по делу. Ну а комментаторов, пишущих необдуманную ерунду , однако лишь бы выразить несогласие с позицией автора и тем самым придать себе большей значимости, - меньше со временем точно не станет

Date: 2015-11-24 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] sw-oxford.livejournal.com
Вот "блудный сын" в реальности:

Image (http://radikal.ru/big/ad43f3ed9f234cecb33a31a3ff5f2afb)

А это папа с мамой
они на другой стороне дороги. =))

Image (http://radikal.ru/big/0fb813f9eb70476f96bfc152f396d041)

Date: 2015-11-24 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com

Это прямо таки дерзкий натурализм  )))

(no subject)

From: [identity profile] sw-oxford.livejournal.com - Date: 2015-11-24 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] restoran.livejournal.com - Date: 2015-11-24 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2015-11-24 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-24 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com

Исчерпывающе.
Статья для журнала/сайта?

Date: 2015-11-24 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да кто ж станет такое в журналах печатать.
Статья для моих читателей, которых в общей сложности миллиона полтора.

Date: 2015-11-24 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com
А вообще хорошая идея. Она для образования, а не для впечатления мастерством живописи. Кому надо, тот в музей пойдет. А кому не надо, тот просто посмотрит для развития кругозора.

Date: 2015-11-24 02:51 am (UTC)
ext_459694: (bb)
From: [identity profile] marmot1980.livejournal.com
Мда, достаточно один раз посмотреть на условия, в которых выставляется Мона Лиза, чтобы понять необходимость оцифовки и репродукций.

А чего это вы на полуанглийском, интересно?

Date: 2015-11-24 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] rosenkraunz.livejournal.com
так все сторонники элитарной культуры личного контакта с произведением не были нигде дальше туристических троп самых заезженных музеев.
дебилы, что с них взять

(no subject)

From: [identity profile] general-dreamer.livejournal.com - Date: 2015-11-24 02:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-24 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] audionix.livejournal.com
Антон, это банальное тщеславие. Лишний повод упрекнуть собеседника, что он еще не был в Голландии, или Испании и потому ничерта не способен понять ничего в гениальном творчестве Иеронима Босха. Или не был в часовне Ротко и потому - доступ к пониманию современной живописи (а значит и всей последующей) для него закрыт. И остается ему только умиляться картинам Сурикова на почтовых марках, аки последнему быдлу.

Чушь несусветная. Будущее за цифрой. Так было с музыкой, так стало с кино, так будет и со всем остальным. Секта любителей того, как "пахнет бумага" должна быть уничтожена, как деструктивный культ.

Date: 2015-11-24 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] restoran.livejournal.com
с другой стороны, если по Земле хряснет метеорит, или типа того, то все что "в цифре" - погибнет на многие столетия. И археологи будущего будут говорить - да, в 21 веке письменность окончательно исчезла...

(no subject)

From: [identity profile] audionix.livejournal.com - Date: 2015-11-24 11:27 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-24 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] mozgglaz.livejournal.com
Это невероятно важно. В музее картины, безусловно, не настолько доступны как в цифровом виде. Я давно, регулярно и с удовольствием разглядываю изображения картин, но иногда жалею об одном, доступном сейчас технически, нюансе:

Жаль, что под «оцифровыванием» до сих пор понимается «сканирование». Но многие картины немножко барельефы, особенно если художник не любил экономить краску и работал в энергичной манере. Да и сама текстура холста многое добавляет и объясняет. Хоть мы и видим изображение картины в высочайшем разрешении, а иногда и с широким цветовым диапазоном, для любой температуры освещения — этого недостаточно. Было бы невероятно круто если бы просканированные картины были доступны одновременно с картой высот слоёв, картой отражений, прозрачности краски и другими параметрами, чтобы были различимы трехмерные мазки краски и свойства её материала. Чтобы можно было разглядывать картины с полноценным компьютерным искусственным освещением. А в будущем, когда цветная 3D печать будет доступной, можно будет и печатать эти картины всем любителям смотреть «в живую».

Date: 2015-11-24 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Для меня есть один аргумент в пользу цифровой копии: её можно рассматривать в любое время, когда мне это заблагорассудится и в спокойной атмосфере, а не в отпускной беготне как обычно расматривается оригинал. Такие музеи как Эрмитаж - это вообще издевательство над посетителем, картин не может быть более скажем сотни, а лучше меньше, чтоб их более-менее рассмотреть.

Тем не менее и в пользу оригиналов есть аргумент: размер. Очень часто поражаешься размером оригинала, когда картина на самом деле очень маленькая или очень большая. Соответственно и влияние другое.

Date: 2015-11-24 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] eugene katyukhin (from livejournal.com)
По мне дак лучше увидеть одну действительно хорошую картину вживую, чем перелистать самый лучший онлайн-каталог. И да, хорошие вещи должны стоить дорого.

Date: 2015-11-24 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] rosenkraunz.livejournal.com
да всем как бы похуй на мнение такого говноеда как ты.
смотри на одну картину хоть всю жизнь.
не нравится каталог - не смотри.
живешь бараном, им и сдохнешь.

Date: 2015-11-24 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] lexizli.livejournal.com
Полностью согласен! Можно иметь неограниченной растопыренности пальцы, вот только едва ли реально везде побывать и всё посмотреть вживую. А иногда это нужно сделать здесь и сейчас. Помню, проподаватель в институте на эстетике показывала хорошие репродукции. В то советское время, когда я учился в институте, только полный идиот мог нафантазировать, что он сходит в отпуске в Сикстинскую капеллу и увидит что-то. Он получал «образование» по страшного качества репродукциям в учебниках истории и журналах «Огонек». А тут — такая возможность!

Пусть снобы идут взад. А остальные — вперед!

Date: 2015-11-24 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] rosenkraunz.livejournal.com
\\Мы слышим одно и то же сочинение, исполненное разными виртуозами, и, слава Богу, никому не придёт в голову заявлять, что у него существует некое «единственно правильное» звучание. Если бы кто-нибудь взялся такое утверждать, то ему пришлось бы включить в критерии правильности Моцарта не только исполнительскую манеру конкретного музыканта, дирижёра, оркестра — но также и кубометрический объём зала, где звучит музыка, высоту его потолка, площадь и форму сцены, число присутствующих слушателей и т.п.

эээ, да вы просто на аудифильских форумах не бывали.
когда вымрут все помнящие противостояние фейсбучных баранов навального против кремлеботов, на аудифильских форумах будут по прежнему ебать друг друга неопровержимыми доводами в споре о то что лучше, теплый ламповый звук или точнейшая запись. а если ламповый, то какая именно лампа, а если копия, то чем записывали, где, как и в какое время года. влияет же блять у них все это на звук!
а то что ты тут привел как невозможную претензию к записи моцарта для аудофильского форума просто мелкая придирка, есть и поважнее претензии к тому как, что и где слушать.
так что мир полон говноедствующими снобами, уверенными что именно они знают как именно надо его есть.
а доступность мировой культуры по клику для любого человека есть большой прогресс

Date: 2015-11-24 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] matchgirl-ru.livejournal.com
Зачем здесь эта простыня?

Date: 2015-11-24 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] baibak.livejournal.com
Зачем здесь ты?

Date: 2015-11-24 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] bruastoishu.livejournal.com
Я целиком и полностью за оцифровку картин, документов и т.д. Причин много:
1) Это лучший способ сохранить историческую ценность для потомков.
2) Доступность. Вряд ли я заработаю столько, чтобы иметь возможность посетить все галереи и музеи мира, а так кнопочку нажал и увидел.
3) Легко найти именно то, что нужно.

Date: 2015-11-24 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Таки ДА! Автор всё разложил согласно мировым достижениям науки!
А у которых в музэях, допустим, спина болит? Им посоветуют самим создавать полотна живописи, например? Проклятые снобисты! Их везде полчища теперь! Легионы! Одни аудиофилы чего стоят, со своим винилом, лампой и, я дико извеняюсь, джиттером, его мать! "Надпись "Маде ин Чина" жрёт звук!" Вот сволота, а !

Вот только где голова отдельно находится, надо бы сообщить гражданам, что лично топикастер не поддерживает экстремизма, насилия и разжыгания по всем признакам, а то ведь сами знаете, чего...

Низкий поклон, Антон Борисыч! Будем просвещаться, тскать, знакомиться, не взирая на происки! )

Date: 2015-11-24 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ты все совершенно правильно написал - и при этом, как мне кажется, ломишься в открытые двери.

Ведь все проекты оцифровки чего бы то ни было (книг, картин, звукозаписей, видеозаписей) - они же никак, никоим образом не посягают на исходное существование или доступность оцифровываемых объектов. Библиотеки, музеи, коллекции пластинок и кинопленок как были, так и остались, никуда не делись.

То есть имеет место чистой воды добавление новых благ к уже имеющимся. А это всегда хорошо со всех точек зрения, просто по определению, и не может никому навредить, тоже просто по определению.
Edited Date: 2015-11-24 05:14 am (UTC)

Date: 2015-11-24 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] kirios.livejournal.com
некоторым людям просто нравится быть особенными. Ценителями и экспертами хоть в чем-нибудь. Как показывает практика подобные "великие ценители" сами ничего не могут оценить. Уже несколько раз проводили эксперименты по проверке "экспертов" и всегда с одинаковым результатом: великие ценители вин не могли определить вино за 5$ от вина за 1000$ с выдержкой 50 лет. А картины неизвестных художников за 20$ от картин за 100.000$. Вот когда вешаешь ценник, они сразу "понимают". Что вот это дешевое и тут "блеклый вкус и неясные краски", а вот в этой, за 1000 - "яркие насыщенные цвета" и "устойчивый аромат". Та же история и здесь. Смотрение картин в галерее создает определенную психологическую обстановку вдобавок к самой картине. Но на качество картины не влияет вообще никак.

Date: 2015-11-24 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] coprophag.livejournal.com
Но как можно отличить 5-летнее вино от 50 летнего, если оно имеет одинаковый вкус, а может, даже, и хуже? Вина же портятся... Так и с картинами: почему картина какого мазилы типа Ван гога должна стоить 1 млн., а другого - 10 тыс? Однако все зависит от раскрученности того или иного Говна!

(no subject)

From: [identity profile] kirios.livejournal.com - Date: 2015-11-24 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 2015-11-24 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirios.livejournal.com - Date: 2015-11-25 03:17 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-24 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] kilchichakov.livejournal.com
Оцифровка картин это большая и весьма интересная тема. В современное время этот процесс носит необратимый лавинообразный характер. И дело здесь не только в сканировании картин в art google project. Дело в том, что практически каждый посетитель музея, который фотографирует понравившуюся картину в музее, фактически создает оцифрованную модель художественного произведения. Одни посетители снимают на телефон, другие на хорошую технику, которая позволяет получать неплохие результаты даже в условиях слабого музейного освещения. Поэтому мало смысла обсуждать тему оцифровки - этот процесс идет и огранизовано, и стихийно, нравится это кому-нибудь или нет, но это уже не остановить. А отношение к этому - дело личного вкуса.
В пунтке 3. Антон затронул очень важную тему о корректности цветопередачи цифровой модели картины. Бытует мнение, что цифровая модель не передает истиной цветовой палитры. Это действительно так. Но дело в том, что и оригинал, увы, также далек от истины, как и цифровой скан. Картины стареют - это реальность. Лак желтеет, краски тускнеют и выцветают... Цветовое решение картины искажается. Реставраторы пишут об этом без устали... Но они не успевают реставрировать стареющие картины - картин много, а реставраторов мало.
И эту проблему помогает решить цифровая модель картины. С помощью фоторедакторов можно убрать некоторые возрастные изменения картины и попытаться восстановить исходное цветовое решение картин. Более подробно на эту тему написано здесь http://kilchichakov.livejournal.com/284787.html
В этой статье я попытался обосновать корректность использования фоторедакторов ( в данном случае Lightroom) для компенсации воздействия времени на художественные произведения.
Примеры можно посмотреть здесь http://kilchichakov.livejournal.com/tag/art_modeling.

Date: 2015-11-24 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] zarazjuka.livejournal.com
Но они не успевают реставрировать стареющие картины - картин много, а реставраторов мало.

смотрела фильм о том как восстанавливают картину Леонардо да Винчи "Святая Анна с Мадонной и младенцем Христом", там реставраторы несколько лет спорили с искусствоведами за право снять старый желтый лак с картины. Доводы искусствоведов были фееричны: от страха за порчу полотна до "я привык ее видеть тусклой и отказываюсь воспринимать в другом виде". Так что не все так однозначно

Date: 2015-11-24 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] puffin.livejournal.com

Классику вполне можно смотреть в цифре. А начиная с импрессионизма лучше вживую.

Date: 2015-11-24 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] stepamusor.livejournal.com
Когда смотришь цифровую версию, не то.

Date: 2015-11-24 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] motya29.livejournal.com

Мне вообще похуй

Date: 2015-11-24 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] coprophag.livejournal.com
Однозначно: цифровая копия всегда говённей оригинала, и предназначена исключительно для быдла.

Date: 2015-11-24 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] gorevega.livejournal.com

А вот сами эти эксперты поди живопись изучали в провинциальных училищах кудьтуры по черно-белым репродукциям в энциклопедиях или со слов лектора.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 06:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios