Мифы и легенды российской медицины: неизлечимый рак

[dolboed]

Фееричное интервью врача-онколога на Ura.Ru — о том, что рак неизлечим, потому что это такое полезное эволюционное приспособление, с помощью которого мать-природа избавляет человеческую популяцию от лишних, некачественных особей. Кто заболел раком — того природа списала, и самое лучшее, что можно для него сделать — отправить его перед смертью позагорать на Мальдивах.

Мне кажется, такое вообще только в России возможно — человек 20 лет лечит онкологические заболевания, и все эти 20 лет он убеждён, что эти диагнозы являются карой Господней, и в общем случае уже на стадии диагностики не излечимы.

Кстати, возразить тут вообще ничего нельзя, потому что это такая религиозная вера, против которой бессильны аргументы разума. При том, что головой доктор Попов прекрасно понимает: у обширной группы патологий, составляющих предмет онкологической медицины, нет никакой одной общей причины. Разные виды опухолей вызываются различными обстоятельствами — в том числе, связанными и с питанием, и с поведением человека, и с его вредными привычками, и с факторами внешней среды. При чём тут роковая врождённая предопределённость?! Доктор про всё это прямым текстом говорит — и про канцерогены, и про образ жизни/питания, и про то, что основной контингент больных раком — это люди после 60, то есть ровно в таком же возрасте, в котором проявляются и все прочие заболевания, приводящие к смерти: сердечно-сосудистые, дыхательные, обмена веществ. Не родились же они с Божьим приговором прожить до 60 лет?

Феноптоз my ass. Тот же рак лёгких, про который в любой душеспасительной брошюрке можно прочитать, что кроме курения у него не может быть никаких иных причин, на самом деле является болезнью пожилых мужчин. У молодой женщины, сколько б она ни курила, шанс умереть от рака лёгких статистически примерно такой же, как погибнуть от падения кокоса с пальмы на голову. При чём тут феноптоз, «запрограммированная смерть» и прочие теории заговора Господа против человечества?! А при том, что человек, который каждый день по работе сталкивается с онкологией и с собственной беспомощностью перед её лицом, должен как-то себе объяснить, почему мир устроен так жестоко и несправедливо. И всякие оккультные теории, позволяющие вписать этот ужас в некое комфортное представление про Глобальный Замысел, относительно которого всё это с какой-то высшей точки зрения разумно и полезно, — отличное паллиативное средство, чтоб не свихнуться.

На самом деле, почему в России такая беда со злокачественными опухолями, отлично объясняется в интервью другого онколога, главного специалиста РФ по этому виду болезней. Тупо нет диагностики, которая для этого вида патологии критична. Рак обычно выявляется у нас на такой стадии, когда шансы на излечение уже призрачны. Но дело тут не только в диспансеризации, в упреждающей профилактике. В масштабах всего общества она страшно важна, но одну человеческую жизнь отсутствие адекватной диагностики может загубить даже после того, как опухоль уже выявлена. Диагноз поставлен, но у клиники нет денег на аппаратное уточнение локализации и распространённости опухоли. Российское здравоохранение ничего так хорошо не умеет делать, как экономить деньги на дорогих обследованиях. Цены на инструментальную диагностику, например, компьютерную томографию, просто баснословные, — констатирует доктор Попов. Но он забывает при этом добавить, что это вообще-то цена понимания, как данную конкретную опухоль можно было бы лечить и вылечить. Если ты по умолчанию отказываешься эту цену платить, то дальше тебе только и остаётся рассуждать про феноптоз и «запрограммированную смерть». Не признавать же, что смерть стала неизбежна из-за твоего отказа назначить пациенту ПЭТ КТ.

Странно было бы отрицать, что онкобольные чаще погибают от своего заболевания, чем выздоравливают. Но вообще-то в реальной жизни умирают и 100% людей, считавших себя совершенно здоровыми. Они, может быть, родились без смертельных мутаций, и никогда не заболеют раком, но они точно так же умрут однажды от естественных причин. Нет никакого установленного критерия, позволяющего установить, когда человеку правильно умереть при том или ином диагнозе. И доктор Попов ответа на этот вопрос тоже не знает. Зато он знает, что компьютерная томография баснословно дорога. И это повод её не назначать. Давайте Вы сразу умрёте, медицину зря не напрягая. Потому что государству и региону так дешевле. А доктор за результат лечения отвечает не перед вами. Он отвечает перед государством и регионом за выполнение медико-экономических стандартов.

Прошлым летом в 601-й палате тель-авивской «Ассуты» умерла Екатерина Юрьевна Гениева. Я успел попрощаться с ней за несколько минут до её ухода. О своём приговоре она к тому моменту знала уже полтора года. И все эти полтора года она прожила полноценной жизнью. Это был её личный выбор: жить, покуда возможно, и умереть, когда придёт срок. А если б она была пациенткой доктора Попова из Краснодара, у неё б такого выбора не было. Он бы ей всё объяснил про фентоптоз и «запрограммированную смерть».Сказать «Вы на днях умрёте» не стоит денег. А вот подарить полтора года полноценной жизни он ей не смог бы. Потому что в Краснодаре такого не умеют. И это диагноз не для онкобольных, а для Краснодара с его дремучей медициной, выдумывающей себе оправдания типа «феноптоз».

Когда я читаю дискуссии наших либералов по теме люстрации, не могу избавиться от ощущения, насколько они наивны. У нас в стране есть тысячи врачей, комфортно выписывающих смертные приговоры людям, способным прожить год, пять или десять при правильном лечении. Они этим пациентам смотрели в глаза. И оглашали смертный приговор, предусмотренный российскими медико-экономическими стандартами. Прекрасно зная, что речь идёт о патологии, которая за рубежом, при известной сумме денег, излечима. Но они не говорили «Вам смогут помочь за рубежом». А говорили «Ваша патология неизлечима». Говорили и это и взрослым пациентам, и детям, и родителям заболевших детей. Многие соглашались. Но отдельные особо упрямые отказывались слушать, ехали за границу, и получали там то лечение, о котором не слышали в Краснодаре. И выздоравливали. А потом некоторые возвращались в Россию, находили врача, огласившего смертный приговор, и смотрели ему в глаза. Одна такая история хорошо описана в фильме Кати Гордеевой «Победить рак». Врач там плакал, каялся и обещал больше пациентам не врать про бессилие зарубежной медицины. Но что-то мне подсказывает, что окажись на месте этого врача доктор Попов — он бы нашёл религиозное оправдание своему бессердечию.

Comments

[mobilekid.livejournal.com]

Не только у нас медики столь откровенно ложат болт на клятву Гипократа, порядочность и совесть.

[dolboeb.livejournal.com]

Конечно, плохие врачи есть во всём мире.

Но за рубежом, когда они врут пациенту, они рискуют своей медстраховкой.

А у нас они рискуют своим жалованием, когда говорят пациенту правду.

[vatslavovich.livejournal.com]

Подпишусь под каждым вашим словом. Недавно писал, как хорошо бы сделать черный список судей, выносящих неправосудные приговоры, раз само судейское сообщество не может на них влиять. И врачей пора так же делать известными. Чтобы эти фамилии были известны и прокляты не только соотечественниками, но и их потомками.

[petro777.livejournal.com]

А что даст этот чёрный список судей? Ну, находится судья в каком-то чёрном списке - и что ему с того?

[sivantalex.livejournal.com]

А что может сделать среднестатистический российский гражданин, если ему поставят диагноз, связанный с злокачественными опухолями?
Да ничего. Потому что большинство живет от зарплаты до зарплаты и та, позволяет только сводить концы с концами.
Скажут ему, что мол в германской или американской клинике могут помочь продлить жизнь. От этого только гаже на душе станет, т.к. поехать на лечение этот среднестатистический гражданин не сможет при всем желании. Одни проезд будет стоить полугодовой зарплаты, а на само лечение - и за всю жизнь не скопить денег.

При таком диагнозе - для большинства, выход только один и я не буду его называть, что бы не попасть под какой-нибудь закон, запрещающий мен это делать.

[dolboeb.livejournal.com]

Нет, есть ещё выход почесаться.
Маша Деева ни в какие фонды не обращалась.
Но по концовке не осталось ни одного фонда, который бы не принял того или иного участия в её судьбе.
Включая и те фонды, которым это по уставу было запрещено.

[norbic.livejournal.com]

"Гибель организма, запрограммированная в его геноме" - какое невероятно удобное оправдание для скудного финансирования медицины для трудоспособной биомассы, и - полного отказа в денежном потоке для тех, кто по причине возраста, несчастного случая или внезапной болезни покинул рынок труда.

[being-alex.livejournal.com]

Доктор бы держал такие свои взгляды при себе. А то и так об отечественной медицине общественное мнение ниже плинтуса.

[argentino13.livejournal.com]

Какая там на хрен диагностика, если у них до сих пор квоты на лечение рака и протоколы лечения времен царя гороха, даже по друним заболеваниям они тупо не знают куда засунуть эту диагностику и для чего она нужна.

[vovney.livejournal.com]

Поэтому у меня почти все посты о медицине в РФ всегда идут еще и с тегом "геноцид"

[chili-79.livejournal.com]

А в США платная медицина тоже геноцид?

[miggerrtis.livejournal.com]

На людей плевать. Диктатуре судьи и вертухаи дороже.
Чиновники, их бляди и выблядки за счёт бюджета в лучших клиниках мира лечатся.

[qulac73.livejournal.com]

Как не излечим рак, расскажите про это Солженицыну. Вообще было бы не плохо, собрать статистику по людям, которые переболели раком и при это долго прожили уже после болезни.

[dumen.livejournal.com]

соберите, кто не дает...

[der-appetit.livejournal.com]

Всё как обычно - за рубежом всё правильно, в России всё неправильно. даже лениво писать о том, что в России уже давно вполне себе неплохо лечат, а за рубежами не столь давно не смогли вылечить одну очень известную певицу. Автора и его единомышленников переубеждать тоже зачем? Пусть всё будет, как есть. Вы такие, а мы такие.

[poni-zvezdochka.livejournal.com]

Неплохо лечат в России, однако почему-то Кобзон ломится лечиться за бугор, сметая все препоны на пути

[kharitonich.livejournal.com]

Некоторые за рубежом стремятся получить рак http://southpark.cc.com/full-episodes/s14e03-medicinal-fried-chicken , но потом их всё же лечат.

Но, отбросив чёрный юмор в сторону, в Канаде, например, есть всё это необходимое дорогое оборудование и квалифицированные врачи, только случается, когда у пациента обнаруживают рак, его не оперируют срочно, а ставят в очередь, к моменту, когда его очередь подходит, операция уже просто бессмысленна, но её всё равно делают раз запланировано.

[markofka222.livejournal.com]

В Канаде пока только диагноз поставят можно копыта отбросить.

[alex987654321.livejournal.com]

Вот ведь, человек там беспристрастно описывает научный взгляд, а его обвиняют в аппеляции к некой "божей воли". Гуманитарии они такие гуманитарии.

Цитата оттуда

"Вопреки расхожему мнению, промежуток времени между той стадией рака, которую можно вылечить и безнадежной, составляет вовсе не полгода и не год. Это пять, а то и десять лет. Это значит, что есть достаточно времени для того, чтобы выявить большинство новообразований на ранней стадии, когда исход лечения может быть оптимистичным. И помните, что наука не стоит на месте."

[palagia-da.livejournal.com]

последнее вроде как было сладкой пилюлей, т.к. расходится с основным посылом

[zakrit-dver.livejournal.com]

Хорошо бы в Доктор Киллер перепостить.

[yuliacoba.livejournal.com]

Не волнуйтесь, Носик у киллеров на прицеле.

[cheerfulthinker.livejournal.com]

Это да, печально, что столько людей, потративших много лет на посещение образовательных учреждений, так тупнями и остались, не получив базовых навыков критического мышления.

[alex987654321.livejournal.com]

Блин, действительно, Носик же что-то там медицинское заканчивал. Мда.

[osa-mayor.livejournal.com]

Рак не вылечивается, химиотерапия придавит организм, а вместе с них опухоль.
А дальше кто-то как переносит химию. Кто-то хорошо - 20 лет проживет, кто-то плохо.
Если что у меня 4 прямых родственника умерли от рака.
Ровно это вам врач и сказал.

[sli1234.livejournal.com]

когда то и воспаление аппендикса считали неизлечимым, а всем людям что до смерти боролись надо быть благодарными - они дали науке новый материал, дав использовать себя как подопытных да еще и сами это оплатили, эти данные будут помогать улучшать имеющиеся методы и находить новые, поэтому борьба Фриске была не напрасной

[dmpogo.livejournal.com]

http://www.dailymail.co.uk/health/article-2643751/Most-doctors-terminally-ill-AVOID-aggressive-treatments-chemotherapy-despite-recommending-patients.html

www.theguardian.com/society/2012/feb/08/how-doctors-choose-die

[genka8.livejournal.com]

На самом деле борьба с раком на Западе далеко не так успешна, как это кажется из репортажей масс медиа. Во многих случаях ключевые параметры живущих х лет после диагноза растут за счет ранней диагностики, но не за счет общего увеличения продолжительности жизни. Рекомендую почитать книгу The Truth in Small Doses: Why We're Losing the War on Cancer-and How to Win It.

[dipoper.livejournal.com]

Был знаком с одной особой, работавшей в надзоре за деятельностью врачей - увидел в живую определение "циничная сука". Не утверждаю что все такие, однако чувствовала она себя уверенно и так же уверенно делала карьеру.

[aponibolinaen.livejournal.com]

Раису Максимовну лечили в Германии до последней капли денег.
Это из широко известных.

Буслову, из узкоизвестных, лечащий врач в России "дала" полтора года.
Он не смирился, искал деньги, добрался до Штатов, бился за жизнь, как лев.
За него переживали десятки тысяч незнакомых людей.
Умер через полтора года, как и сказала бесплатная русская врачиха, оставив 100000+$ денег в замечательных американских клиниках.

Жизнь сама по себе часто является карой Господней, болячек и несчастий в ней - богатый ассортимент.

[sli1234.livejournal.com]

вам идиоту повторю уже сказанное - всем людям что до смерти боролись надо быть благодарными - они дали науке новый материал, дав использовать себя как подопытных да еще и сами это оплатили, эти данные будут помогать улучшать имеющиеся методы и находить новые

[cambria-1919.livejournal.com]

Рак не одно заболевание, а множество. Так в старину любую болезнь с повышением температуры называли горячкой - и дело с концом.

Большинство видов рака действительно неизлечимы в прямом смысле слова, как излечимы прыщ или насморк, поскольку речь идёт об изменениях на клеточном уровне, а знать заранее, в какой из миллионов клеток организма возник сбой и начался патологический процесс, невозможно ни в Израиле, ни где-то ещё.
И отчего именно возникает большинство онкологических заболеваний, никто не знает . На самом деле. Потому даже странно читать, что болеют от какого-то особого "поведения".

Ни один врач в России не говорит онкобольному "у вас рак (это вообще не медицинский термин!), значит, вы помрёте", "вам жить осталось с гулькин нос" и пр. Откуда эти басни про смертные приговоры? Лечат и 3, и даже 4 стадию. Методики лечения те же, что и везде. Компьютерная томография дорога для бюджета или для клиники при покупке аппаратуры; когда томограф есть, никаких баснословных сумм с пациентов не дерут.

Своевременная диагностика и лечение чаще ведут не к излечению, а к ремиссии - остановке или замедлению процесса развития опухоли - что может продолжаться долгие годы, часто до конца жизни. Человек живёт самой обычной полноценной жизнью.

Не надо расписывать, что "за границей" не умирают от рака - в том числе очень состоятельные люди, получающие вовремя наилучшее лечение. Всё зависит от диагноза, увы.

[kumir-millionof.livejournal.com]

Более того, в пересчете на валюту, томография в России дешевле, чем в Германии или США.

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

Иногда и у меня возникает мысль, что рак это механизм самоликвидации - ну и что?

[palagia-da.livejournal.com]

если все так будут думать - то кто же будет жертвовать в фонды???

[1924vom.livejournal.com]

Нет, ну он в чём-то прав - в России это кара господня. Выбрали правителей уёбков - они организовали медицинское обслуживание и его же финансирование - избирателей и покарали.

[chili-79.livejournal.com]

А вы много стран знаете с шикарной бесплатной медициной? В теме уже про Канаду отписались, мало оптимизма.

[being-alex.livejournal.com]

Тут дело-то какое. В государственной больнице онкобольному отказывают в лечении, когда шансы вылечить очень маленькие. Это элементарная экономика. И так делают во всем мире.

Хочешь попытаться - плати денег. Никакой такой принципиально лучшей онкологии на западе нет. Те же химиопрепараты, та же лучевая терапия. Да, некоторые операции там делают в разы чаще и набили руку, но как правило и у нас есть отдельные специалисты, которые так могут.

Большинство онкобольных в России узнают свой диагноз и получают нормальное по мировым меркам лечение.

[being-alex.livejournal.com]

Хотя конечно озвучить все варианты врач обязан.

[andy-ye.livejournal.com]

Из двух друзей моих родителей, лечившихся в Германии и Израиле от рака, умерли двое. Один сумел провернуть лечение через ДМС, так как был директором страховой компании. Другой просто превратил свою семью из богатой в выживающую.

Так что тезис, что на Западе творят чудеса -- ложный.

Гораздо полезнее вот таких статей-лозунгов было написать, как и где правильно лечить то или иное онкологическое заболевание в России и за рубежом.

[armbarkimura.livejournal.com]

В качестве первого шага к такой статье, вот статистика выживания для различных видов рака в Великобритании.
(http://www.cancerresearchuk.org/health-professional/cancer-statistics/survival/common-cancers-compared#heading-Zero)

[mousemaster2012.livejournal.com]

Однако же Буслов умер. Несмотря на то, что его лечили лучшие американские врачи на деньги, собранные по всему интернету.

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

Еще бы, его ещё до онко-диагноза год лечили от "простуды" в российской поликлинике.
Это к вопросу о проф пригодности нашей бесплатной медицины

[palagia-da.livejournal.com]

осспидя, опять ты...Человек имеет право высказывать свое мнение, потому что работает в данной сфере, а ты не согласен просто потому что потому? И мнение его вполне обоснованное. Кстати правильно он израильскую медицину припечатал. О ней уже столько нписано и сказано, надеюсь люди перестанут возить туда свои деньги
А ты говори что тут все на говно исходят

[louchsveta.livejournal.com]

Видимо медицинский бизнес в Израиле упал из-за кризиса в России, вот пошла реклама о чудо медицине в Обетованной.