Что плохого в сексизме?
Sep. 21st, 2015 09:25 pmМне кажется, что если ты куда-то пригласил девушку — будь то в кино, ресторан, или кругосветное путешествие — то сам этот факт подразумевает, что оплачивать все расходы будешь ты. И даже если не ты был инициатором совместного препровождения, а девушка сама предложила «Давай сходим/съездим в...», то платить должен мужчина. Просто я так воспитан, и меняться мне поздно.

При этом в Америке, Европе, Израиле многие девушки прямо-таки оскорбляются, когда им не дают покрыть свою половину расходов, они видят в этом проявление «сексизма» и чуть ли не намёк на какую-то свою неполноценность. В последние 10-15 лет и в России подросло поколение барышень, уверенных, что совместное времяпрепровождение с мужчиной, если оно было сопряжено с расходами, следует оплачивать пополам, или в соответствии с тем, кто сколько съел в ресторане. Я думаю, что это в основном иностранное влияние — по крайней мере, чаще это наблюдается у девушек, которые имеют опыт учёбы, жизни или выстраивания отношений с кавалерами за границей.
Много лет назад, когда я впервые столкнулся с этим явлением, оно меня возмутило до глубины души, показалось каким-то совершенно унылым неромантическим мещанством. Но справедливость требует признать, что те советско-российские традиции старомодной галантности, на которых зиждется моя привычка не вести с дамами денежных расчётов, действительно ведь основаны на очень фундаментальном, нутряном сексизме. Не верите? Почитайте, что пишет Луций:
Можно в месткоме занять, но это —
все равно, что занять у бабы.
Почему Бродский не хочет одалживаться в месткоме, он буквально в следующих двух строках спешит объяснить:
Потерять независимость много хуже,
чем потерять невинность.
А почему недопустимо занимать у бабы — он не видит никакой нужды объяснять.
Да и читатель-мужчина, которому эти стихи в 1967 году адресованы, никакого объяснения не требует.
Занимать у бабы плохо и неправильно потому, что она баба.
Никаких других причин или обоснований здесь не требуется — ни марксистских, ни фрейдистских, ни библейских. Чистый, беспримесный сексизм, самодостаточный. Вот так он на самом деле и выглядит.
Другой вопрос — а что в нём, собственно говоря, плохого.
Ну, не хочет человек занимать у женщины деньги.
Считает для себя унизительным заводить с представительницей прекрасного пола разговор о презренных материях, выглядеть в её глазах лузером и попрошайкой.
В какой момент этот подход становится оскорбительным для женщины, у которой постеснялись попросить денег?!
Если перевернуть ситуацию зеркально, то можно представить себе и обратный жизненный пример.
Женщину, которая нормально возьмёт взаймы у подруги, но постесняется обратиться с такой же просьбой к знакомому мужчине. Тоже из каких-нибудь страхов, например, быть ложно понятой, или как-нибудь уронить себя в собственных глазах...
Это будет ровно такой же сексизм. Но что в этом оскорбительного для того мужчины, у которого дама постеснялась занять денег?!
Не понимаю.
Кто-нибудь объяснит?

При этом в Америке, Европе, Израиле многие девушки прямо-таки оскорбляются, когда им не дают покрыть свою половину расходов, они видят в этом проявление «сексизма» и чуть ли не намёк на какую-то свою неполноценность. В последние 10-15 лет и в России подросло поколение барышень, уверенных, что совместное времяпрепровождение с мужчиной, если оно было сопряжено с расходами, следует оплачивать пополам, или в соответствии с тем, кто сколько съел в ресторане. Я думаю, что это в основном иностранное влияние — по крайней мере, чаще это наблюдается у девушек, которые имеют опыт учёбы, жизни или выстраивания отношений с кавалерами за границей.
Много лет назад, когда я впервые столкнулся с этим явлением, оно меня возмутило до глубины души, показалось каким-то совершенно унылым неромантическим мещанством. Но справедливость требует признать, что те советско-российские традиции старомодной галантности, на которых зиждется моя привычка не вести с дамами денежных расчётов, действительно ведь основаны на очень фундаментальном, нутряном сексизме. Не верите? Почитайте, что пишет Луций:
Можно в месткоме занять, но это —
все равно, что занять у бабы.
Почему Бродский не хочет одалживаться в месткоме, он буквально в следующих двух строках спешит объяснить:
Потерять независимость много хуже,
чем потерять невинность.
А почему недопустимо занимать у бабы — он не видит никакой нужды объяснять.
Да и читатель-мужчина, которому эти стихи в 1967 году адресованы, никакого объяснения не требует.
Занимать у бабы плохо и неправильно потому, что она баба.
Никаких других причин или обоснований здесь не требуется — ни марксистских, ни фрейдистских, ни библейских. Чистый, беспримесный сексизм, самодостаточный. Вот так он на самом деле и выглядит.
Другой вопрос — а что в нём, собственно говоря, плохого.
Ну, не хочет человек занимать у женщины деньги.
Считает для себя унизительным заводить с представительницей прекрасного пола разговор о презренных материях, выглядеть в её глазах лузером и попрошайкой.
В какой момент этот подход становится оскорбительным для женщины, у которой постеснялись попросить денег?!
Если перевернуть ситуацию зеркально, то можно представить себе и обратный жизненный пример.
Женщину, которая нормально возьмёт взаймы у подруги, но постесняется обратиться с такой же просьбой к знакомому мужчине. Тоже из каких-нибудь страхов, например, быть ложно понятой, или как-нибудь уронить себя в собственных глазах...
Это будет ровно такой же сексизм. Но что в этом оскорбительного для того мужчины, у которого дама постеснялась занять денег?!
Не понимаю.
Кто-нибудь объяснит?
no subject
Date: 2015-09-21 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 06:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-22 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 06:31 pm (UTC)У нас принято время зря не тратить. Пригласил барышню на ужин? Если это не начальник и не деловой партнер, стало быть, есть умысел.
Согласилась? Значит, ей нравится умысел...
Вот и все :-)
no subject
Date: 2015-09-21 06:44 pm (UTC)Теоретически казалось бы ничего нет плохого в том, чтобы заплатить за женщину. Но практически в тех же обществах, где это принято, так же принято считать что отужинав женщина уже должна мужчине все, а если она откажется давать, то она динамщица и ее можно, например, отвезти в лес и там бросить, изнасиловать или "наказать" прочими способами.
Нет для женщины никакого способа заранее отличить патриархального мужчину который хочет расплатиться за ее ужин из соображений галантности, и того, который после этого сочтет возможным ее изнасиловать. Поэтому лучше платить самой - от этого патриархальные мужчины отвалятся, а с остальными можно общаться по-человечески.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 06:32 pm (UTC)то есть, этот сексизм -- он, как производная второго порядка от своего старшего брата -- патриархата.
no subject
Date: 2015-09-21 06:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 06:36 pm (UTC)Ой, всё. Перечитал, задумался - по-моему это уже сексизм в чистом виде. Потерял мысль :(
no subject
Date: 2015-09-21 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 06:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 07:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 07:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 06:45 pm (UTC)так что 100тыщ лет человечество понимало эту банальныю вещь и только 30 лет существует нонешний мозговыкрутас - антисексизм.
кое-где маму и папу отменили, идиоты.
no subject
Date: 2015-09-21 06:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 06:52 pm (UTC)Как только я замечу что таким образом объясняю для себя нежелание учиться новым трюкам, отправлюсь к геронтологу.
no subject
Date: 2015-09-21 07:07 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 06:53 pm (UTC)Есть обстоятельства, где он уместен - в сексуальных отношениях; и есть обстоятельства, где он совершенно неуместен - например, на работе.
no subject
Date: 2015-09-21 07:13 pm (UTC)Или надо выбор дать, кому отпуск по беременности брать — отцу или матери ребёнка?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 07:24 pm (UTC)Точно также европейские короли с удовольствием одалживались у презренных ростовщиков-банкиров, но равными партнерами их от этого никак не считали.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 07:08 pm (UTC)а вот это было действительно уморительно смешно.
Но то, что пожилых россиян, даже родственников!, нужно вне дома кормить осторожно -это чистая правда. Они будут настаивать на том чтобы заплатить даже если это перекладывание из кармана в карман. С другой стороны такая же подготовка происходит когда знаешь что друзья и знакомые любого пола не могут себе позволить дорогой обед. Тогда тако, пицца, или китайская лапша.
Ила $ 5 taco al pastor тоже подразумевает какие то реверансы? А разовый носовой платок россиянину можно предложить? Или нужно с него взять 1/20 цента чтобы он не чувствовал себя этим...лузером?
no subject
Date: 2015-09-21 07:11 pm (UTC)На одном дамском форуме я таки пытался выяснить вопрос - все же почему бывшие советские женщины считают что мужчина по их мнению должен платить за все
Откуда взялось это
мама говорила?
комсомольская организация?
Куприна читали?
Но нет, не было ответа
Отвечали примерно
Вот все мои знакомые мужчины таковы что им даже в голову не придет иначе поступить
Уточняющий вопрос почему, совсем не воспринимался.. эдакая скотома..
Вот принципиально стояли на своем и все тут... обязан!!!
Причем я как то позвал кофе попить с того же форума но девушку из фрг, думаю, что русскую, она замечательно по русски говорила с эдаким сэксуальным выговором ) .. так немного пришлось надавить что дескать я позвал я и плачу за 2 чашки кофе
no subject
Date: 2015-09-21 07:16 pm (UTC)Ну а так, выше уже сказали - широко распространенное среди русских мужчин убеждение, что раз поела за его счет, значит, уже должна.
no subject
Date: 2015-09-21 07:26 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-22 02:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 07:22 pm (UTC)А что делать сердешной, если танцевать не хоца а жрать охота?
no subject
Date: 2015-09-21 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 07:28 pm (UTC)Он - настоящий друг ))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 07:33 pm (UTC)1) в данном конкретном случае маленькая и частная (т.е. за проблемы сложности с получением кредита у самого получателя, поэтому фиг с ним).
2) в общем точно те же тараканы, которые приводят к стеснительности в частных вопросах, серьезно влияют на ограничение прав женщин в других сферах (продвижение на работе и т.д.)
Исправить проблему 2) можно либо борьбой с тараканами, в т.ч. через неодобрение относительно безобидных общественных практик в пункте 1), либо через внимательное исправление конкретных общественно значимых последствий.
no subject
Date: 2015-09-21 07:42 pm (UTC)Это потому, что им приходится делать вид, что они готовы платить. Американцы и израильские евреи настолько жадны, что...
век будешь сидеть ждать. Наши мужчины добрее и щедрее просто.
no subject
Date: 2015-09-21 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 08:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-21 07:45 pm (UTC)В конце концов, не хочешь, чтоб он за тебя платил - улыбнись и вежливо откажись.
Вот наоборот (у меня) вызвало бы удивление (неприятное, прямо скажем), если б мужчина НЕ попытался оплатить сам (даже если я всё равно собираюсь платить сама). К счастью, такие мне пока не попадались ))
А вот у Бродского в приведенной цитате - сексизм, причем оголтелый, фу. Я прям даже немножко разочаровалась...
no subject
Date: 2015-09-21 08:02 pm (UTC)Люблю работать и зарабатывать. Люблю делать подарки мужчинам. Но в ресторане, путешествии и т.п. платит мужчина. И пусть всякие нищеброды сочтут меня корыстной. Главное, муж со мной согласен.
no subject
Date: 2015-09-22 10:06 am (UTC)Иных трат в мире не существует (мужчине-то для себя ничего не надо - все во имя барыни). И иных приложений для щедрости. "Мужские деньги - общие, женские - ее"
А вот нежадному мужчине потом подарят подарки (носки и бритву?). Хотя и он подарит подарки как само собой.