О геноциде 1915 года

[dolboed]

Как все мы помним, завтра отмечается столетие геноцида армян.
Хочу обратить ваше внимание на пару проектов, посвящённых этой дате.

Ереванское агентство Mediamax запустило сайт «100 секунд», где люди из разных стран мира читают (каждый на своём языке) свидетельства армян, переживших эту трагедию. Среди участников — Кшиштоф Занусси, Серж Танкян, Сергей Пархоменко, Регимантас Адомайтис, Митя Алешковский и ваш покорный слуга.

(ссылка на видео)
Другой сайт называется 100Lives.com. Его миссия покажется хорошо знакомой любому израильтянину, но в обсуждениях геноцида 1915 года тема достаточно новая: сайт призван выразить благодарность армянского народа тем людям, которые 100 лет назад занимались спасением его представителей от гибели. В иерусалимском Яд ваШеме есть Аллея Праведников мира, где увековечена память десятков тысяч людей, которые с риском для собственной жизни спасали евреев в дни Холокоста. Работа по розыску этих праведников и сбору информации об их подвигах ведётся с 1953 года. На сегодняшний день в списках — 25.271 человек. Сайт 100Lives выполняет ту же задачу по отношению к праведникам, спасавшим сто лет назад армян от геноцида.

В комментариях к моим армянским постам последней недели мне случилось несколько раз прочитать, что никакого геноцида армян на самом деле не было, что это всё выдумки и клевета на молодую в ту пору турецкую государственность. Хорошо понимаю авторов таких набросов: никому не хочется признавать, что его деды резали женщин, детей и стариков, расчищая «жизненное пространство» для пантюркистского проекта и подавая пример нацистам. Если отрицатели Холокоста упирают в основном на пропускную способность крематориев и газовых камер, то у отрицателей армянского геноцида главная мантра — «какие ваши доказательства?».

Этот аргумент убедителен лишь для самых невежественных людей. Дело в том, что по горячим следам событий, в январе-июле 1919 года, в Турции прошёл суд над участниками и организаторами армянского геноцида. Это был не международный трибунал, как в Нюрнберге, а собственный турецкий суд. 5 июля 1919 года он приговорил организаторов армянской резни — Талаата, Энвера, Джемаля и Назима — к смертной казни. Казнить их в Турции, конечно же, никто не собирался: всем дали сбежать и судили заочно. Приводить приговоры в исполнение пришлось армянским мстителям. Но идея отрицать геноцид армян и делать вид, что его не было, никому в 1919 году в голову не приходила: преступления младотурков были задокументированы превыше сомнения. О том, что в Турции происходит планомерное и целенаправленное истребление армян, докладывали своим правительствам не только послы стран Антанты, но и дипломаты союзных Османской империи государств (в частности, немцы). Вся история с отрицанием армянского геноцида началась лишь 30 лет спустя, после Второй мировой войны и принятия международной конвенции ООН. Основной аргумент отрицателей за пределами Турции — Realpolitik, нежелание портить отношения с одной из крупнейших держав Евразии. Но вся эта суета с переписыванием истории в XXI веке смотрится достаточно неприлично. У турецкого МИДа в эти дни масса хлопот: за последние 2 недели пришлось объявить выговор Папе Римскому, проигнорировать решение Европарламента о памятной дате 24 апреля, отозвать посла из Австрии, где парламент вчера проголосовал за осуждение геноцида 1915 года. Завтра ещё из Германии придётся отзывать — там как раз парламент за такую же проголосует... Можно грозить тюрьмой нобелевскому лауреату Орхану Памуку за оскорбление национальной гордости, отзывать государственные гранты у учёных-историков, юлить и врать. Но единственное разумное действие в сложившейся ситуации — признать ответственность.

Comments

[taxfree12.livejournal.com]

вчера очень интересная лекция профессора Зубова была на эту тему в редакции Новой

[anadoluolgy.livejournal.com]

На фото довольно много вооруженных армян, это все, понятно, мирные жертвы геноцида.
https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5+%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8&newwindow=1&espv=2&biw=1629&bih=879&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=TYs4Vem4MsmfsAGmoYGQAQ&ved=0CAYQ_AUoAQ

[yorgan.livejournal.com]

И даже Басаев с рацией

[slon48.livejournal.com]

После того, как Армения в ООН однозначно высказала своё мнение за аншлюз Крыма,
вопросы геноцида армяне могут оставить при себе.

[kirill ivanitski (from livejournal.com)]

Если уж на то пошло, то потомков тех, кто бежал от геноцида, за пределами Армении больше, чем в ней самой. В России их более миллиона, во Франции 800 тысяч, и т.д. Это примерно как далеко не все евреи -- израильтяне.

[chudinovandrei.livejournal.com]

А когда доживем до признания геноцида СССР в отношении своего народа?

Пусть он и был не по этническим мотивам, а по социальным.

[kirill ivanitski (from livejournal.com)]

геноцид не бывает по социальным мотивам. И по религиозным тоже. Геноцид -- он именно что ГЕНОцид. А огульное использование термина направо и налево только подрывает серьезность отношения к нему.

[sasadad.livejournal.com]

Турецкие власти находятся в ловушке собственных илюзий.. Их желание попасать в евросоюз не очень стыкуется с отрицанием очевидности.
Но так, по видимому думает слишком много турков... и правящей элите некуда деваться...

[kirill ivanitski (from livejournal.com)]

Мне казалось, что их желание вступить в евросоюз уже давно погребено под личными амбициями Эрдогана (типа как у нас все надежды на лучшее примерно там же).

[arthurpiter.livejournal.com]

Антон, а почему Вы дали ссылку на англоязычный wiki про Операцию Немезис, а не на русскоязычный?

[dolboeb.livejournal.com]

А Вы не знаете, как с версии на версию переходить? В левой колонке ссылки есть :)

[jungleman.livejournal.com]

Давно задаюсь вопросом - почему турки не могут это признать, попросить прощения и успокоиться? Остались в живых подданные, которые могут пострадать? Боятся миллиардных исков? Гордость не позволяет?

[dolboeb.livejournal.com]

По искам, честно говоря, я не могу вспомнить ни одного прецедента, чтобы их через 100 лет удовлетворяли.

Но если суд примет решение в пользу армянских истцов, он при этом официальной позицией Эрдогана интересоваться не будет, судебное следствие по другим правилам ведётся.

Думаю, что тут больше вопрос самосознания, идеологии, национальной гордости. Это важный компонент построенного Ататюрком общества.

[predator-2005.livejournal.com]

"Представитель дашнаков организовывал в Тифлисе проармянские отряды для операций против Турции.
" Наместник Кавказа Воронцов-Дашков призвал армян поддержать Россию и обещал, что Россия будет придерживаться плана автономии армянских регионов Турции, однако эти обещания были преднамеренным обманом. План Воронцова-Дашкова предусматривал создание руководимых русскими вооружённых армянских отрядов на Кавказе, в Турецкой Армении и Персии. Было сформировано пять батальонов, укомплектованных армянами с территорий, захваченных Россией у Турции в 1878 году, а также бежавшими из Турции. Армянские подразделения были развёрнуты на границе с Турцией в расчёте на то, что армяне по ту сторону границы поднимут восстание. Анатолийские армяне готовились к самообороне, получая поддержку от добровольцев из России".
"Происходили столкновения между армянами и турками, например, диверсии на телеграфной линии в Ване и столкновения в Битлисе в конце 1914 — начале 1915 года".
"Присоединение нескольких тысяч мусульманских добровольцев к османским войскам после оккупации Турцией некоторых территорий Персии и российского Закавказья стала причиной депортации российских мусульман от российской границы, а также резни. Аналогичная политика проводилась против армян Турции"...
" Победе российской армии в значительной степени помогли действия армянских добровольцев из числа проживавших в Российской империи армян,"
"город Ван представлял важный стратегический интерес как для турецкой, так и для русской сторон. С 1914 года Дашнакцутюн, имевшая значительное влияние в городе, тайно накопила большое количество оружия".

Ну и - вишенкой на торте - "профессор истории Минасян", любуйтесь:
https://www.youtube.com/watch?v=LTZ2FTThGNI#t=185

Ну, а после ЭТОГО http://nbnews.com.ua/ru/news/116139/ - "Армяне, идите в жопу!"

[dolboeb.livejournal.com]

Это ж надо, какие сволочи.
Их вырезали, а они создавали отряды самообороны.
Не иначе, планировали напасть на Османскую империю — хорошо, что спасители Отечества вовремя озадачились решением этой проблемы.

А развалилась Османская империя тоже из-за армян?
Или из-за того, что курдов, греков и евреев недовырезали?

[arthurpiter.livejournal.com]

Интересно, украинская земля родит таких же самоотверженных и искренних героев-мстителей?

Или истинные виновники смерти тысяч украинцев (разных национальностей) уйдут от возмездия и будут пенсионерствовать на своих виллах в гейропах и майамах?

[oppad (from livejournal.com)]

интересно, почему среди "российских патриотов-имперцев" популярно отрицание этого геноцида.
армяне это христиане, поддерживали российскую империю - получается союзники, а турки враги империи - сколько с ними воевали, да и сейчас поди подгадят с нефтепроводом

[svech1.livejournal.com]

Балбес, примеры есть?

[185800.livejournal.com]

пришлось объявить выговор Папе Римскому

Папа, поди, в отчаянии. Сидит и плачет. Это ж надо, выговор объявили! :)

[yorgan.livejournal.com]

Уже один турок Павлу выговор обьявлял,и даже приводил в исполнение

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Геноцид коренных жителей Америки, индейцев, тоже нельзя замалчивать. Очень хороша тональность данного поста. В таких же интонациях и с таким же напором неплохо бы осудить и геноцид индейцев.

[kirill ivanitski (from livejournal.com)]

Конечно нельзя. Только армян в России более миллиона, поэтому тема нам близка. А индейцев, наверное, единицы.

[jaffar-nuri.livejournal.com]

В самый тяжелый момент для Турции, армяне ударили в спину туркам, резали домочадцев тех кто воевал на западе против Антанты. Антанта в которую входила Франция использовала армян против Османской империи для дестабилизации регионов на востоке Турции. Россия использовала армян в антологичных целях. Поэтому Франция и прочие европейские страны без международного суда признают геноцид. А без суда по законам России обвиняемый не виновен. Если будет суд всплывут факты, что армяне резали турок, а это вредит имиджу "многострадального" народа.
Так же 25 февраля 1992 году армянами были вырезаны жители города Ходжалы. Детям проламывали головы прикладом. В данный момент в Турции проживают 100 тыс армян, в самов Армении турков нету.

Более циничного народа на свете нет.

Более подробно можно ознакомиться здесь: Армянский_Вопрос_в_120_Документах_из_Российских_Государственных_Архивов
http://www.academia.edu/8927174/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B2_120_%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2


Из книги К. Гюруна "Армяне в Османской империи и политика великих держав".

Численность армян в Турции до 1915 года:

Армянские источники:
Ованнесян - более 1,5 млн., но менее 2 млн. (на 1914)
Пасдермаджян - 2,1 млн. (на 1914)
Морган (основ. на данных Чобанджяна) - 2,38 млн. (на 1914)
Леарт (по Гюруну наст. фам. Зограб) - 2,62 млн. (на 1912 - только в шести армянонаселённых вилайетах)

Иностранные источники:
Контансон - 1,4 млн. (на 1913)
Уокер - 1,5 млн. (на 1914)
Прайс - 1 млн. (на 1914)
Пауэлл - 1,5 млн.
Линч - 1,36 млн.
Квинет - 1,48 млн.
Энциклопедия Britannica (изд. 1910; авт. Бритон) - 1,5 млн.

Турецкие источники:
Официальная османская статистика - 1,29 тыс. (на 1914)

[predator-2005.livejournal.com]

Верное замечание!

[jack-vosmjorkin.livejournal.com]

[harrypotty2008.livejournal.com]

Израиль до сих пор не признал этот геноцид(

[intrigant86.livejournal.com]

Прежде чем требовать признания геноцида, пусть армяне покаяться и признают геноцид Азербайджанского народа в 1918 году. Через 3 года будет 100 лет. Пусть признаются в деяних, что совершили в ходжаллы. Можете у горских еврее спросить. Они вам по истории больше и интереснее расскажут

[melzag.livejournal.com]

Пусть турки и азеры не испытывают иллюзий по поводу своей безнаказанности. Сознательная общественность признаёт геноцид.

[Евгений Малооков (from livejournal.com)]

Долгая память хуже,чем.......
Можно подумать,что у Армении грехов нет.
Или деньги срочно нужны?

[alex-tripcar.livejournal.com]

198 стран из них геноцид признали 22 страны. США, как самая "демократичная демократия", факт геноцида не признала

[lesi67.livejournal.com]

однако признали 42 штата. имеют право на это. на то и демократия.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну пока Турция была нужна как форпост против СССР её союзники по НАТО тему непризнания Турцией геноцида армян скажем так не педалировали. Реалполитик.

[constructor trurl (from livejournal.com)]

Судя по юзерпику, Носик подался в масоны. ;)

[cheerfulthinker.livejournal.com]

Недавно узнал, что Израиль и тот не признал геноцид. Вот уж где эпический цинизм и позор.
Позор, конечно, и всем остальным, не желающим смотреть правде в глаза.

[lev-dmitrich.livejournal.com]

Освежайте память http://lev-dmitrich.livejournal.com/tag/немезис , товарищи отрицатели

[maryazarevna.livejournal.com]

это праздник что ли?

[returkey.livejournal.com]

Ни суд в самой Турции, ни источники не признавали геноци, реч идет о резне. Да и сам Долбоеб тоже пишет резня.

Eмерло очень много армян, да и сами армяне не пушистые, достачно вырезали гражданских, в основном курдов, пока Россия и Турки воевали.

И, давайте осавим этот вопрос историкам.

[shevgeniy.livejournal.com]

Походу, тема отрицания геноцида армян началась потому, что армяне были в составе СССР и никто не хотел давать в руки советскому руководству козыри в борьбе против Турции - страны НАТО.

Я могу показаться человеком, который всюду ищет козни против России (СССР), но неспроста же Антон написал, что тема отрицания началась после войны. Фултоновская речь, железный занавес, холодная война и внезапно СССР становится противником, который всегда виноват