dolboed: (reading)
[personal profile] dolboed
«Преступление и наказание» я читал в этой жизни три раза.
Сперва — в совсем каком-то раннем возрасте, когда пихал в себя классику просто всю подряд, особо не разбираясь, и не понимая половины прочитанного.
После — в том школьном году, когда этот роман входил в программу (год был примерно 1981, а мне, соответственно, было лет 15).
Наконец, третий раз — ещё 5 лет спустя, когда сам был ровесником Родиона Романовича Раскольникова, и многие его ницшеанские идеи были мне вроде как по летам (хоть и не зацепляли совершенно).
Иллюстрация с сайта spbhorror.ru
Теперь вот, начал вдруг перечитывать — и о, ёб твою мать, оказалось, что именно в нынешнем-то моём возрасте и можно получать полноценно удовольствие от этой книги, недоданное мне в 1980-х годах. От её композиции, персонажей и их описания, диалогов, от языка и ритма повествования... На каждой странице радостно натыкаюсь на какие-то удивительно точные и безупречно объясняемые вещи, которых мне при прежних прочтениях было даже не оценить. Вот, например, первое описание Петра Петровича Лужина, состоящего на линии жениха:

Действительно, в общем виде Петра Петровича поражало как бы что-то особенное, а именно нечто как бы оправдывавшее название «жениха», так бесцеремонно ему сейчас данное. Во-первых, было видно и даже слишком заметно, что Петр Петрович усиленно поспешил воспользоваться несколькими днями в столице, чтоб успеть принарядиться и прикраситься в ожидании невесты, что, впрочем, было весьма невинно и позволительно. Даже собственное, может быть даже слишком самодовольное, собственное сознание своей приятной перемены к лучшему могло бы быть прощено для такого случая, ибо Петр Петрович состоял на линии жениха. Все платье его было только что от портного, и все было хорошо, кроме разве того только, что все было слишком новое и слишком обличало известную цель. Даже щегольская, новехонькая, круглая шляпа об этой цели свидетельствовала: Петр Петрович как-то уж слишком почтительно с ней обращался и слишком осторожно держал ее в руках. Даже прелестная пара сиреневых, настоящих жувеневских, перчаток свидетельствовала то же самое, хотя бы тем одним, что их не надевали, а только носили в руках для параду. В одежде же Петра Петровича преобладали цвета светлые и юношественные. На нем был хорошенький летний пиджак светло-коричневого оттенка, светлые легкие брюки, таковая же жилетка, только что купленное тонкое белье, батистовый самый легкий галстучек с розовыми полосками, и что всего лучше: все это было даже к лицу Петру Петровичу. Лицо его, весьма свежее и даже красивое, и без того казалось моложе своих сорока пяти лет. Темные бакенбарды приятно осеняли его с обеих сторон, в виде двух котлет, и весьма красиво сгущались возле светло выбритого блиставшего подбородка. Даже волосы, впрочем чуть-чуть лишь с проседью, расчесанные и завитые у парикмахера, не представляли этим обстоятельством ничего смешного или какого-нибудь глупого вида, что обыкновенно всегда бывает при завитых волосах, ибо придает лицу неизбежное сходство с немцем, идущим под венец. Если же и было что-нибудь в этой довольно красивой и солидной физиономии действительно неприятное и отталкивающее, то происходило уж от других причин.

А вот прекрасная беседа двух ремонтных рабочих (трудовых мигрантов, как мы б теперь сказали), клеящих новые обои в квартире старухи-процентщицы, о женщинах и журналах:

– Приходит она, этта, ко мне поутру, – говорил старший младшему, – раным-ранешенько, вся разодетая. «И что ты, говорю, передо мной лимонничаешь, чего ты передо мной, говорю, апельсинничаешь?» – «Я хочу, говорит, Тит Васильевич, отныне, впредь в полной вашей воле состоять». Так вот оно как! А уж как разодета: журнал, просто журнал!
– А что это, дядьшка, журнал? – спросил молодой. Он, очевидно, поучался у «дядьшки».
– А журнал, это есть, братец ты мой, такие картинки, крашеные, и идут они сюда к здешним портным каждую субботу, по почте, из-за границы, с тем то есть, как кому одеваться, как мужскому, равномерно и женскому полу. Рисунок, значит. Мужской пол все больше в бекешах пишется, а уж по женскому отделению такие, брат, суфлеры, что отдай ты мне все, да и мало!
– И чего-чего в ефтом Питере нет! – с увлечением крикнул младший, – окромя отца-матери, все есть!
– Окромя ефтова, братец ты мой, все находится, – наставительно порешил старший
.

Совершенно не удивляюсь, что 29, 36 и 31 год назад мне недоставало и жизненного опыта, и обычного чувства литературного языка, чтобы в полной мере получить от таких пассажей удовольствие. Я тогда не понимал даже, зачем все эти случайные и одноразовые персонажи, которыми в романе населён каждый эпизод, мельтешат перед глазами у читателя, поминутно уводя повествование от основного сюжета... Это теперь только они стали восприниматься как необходимая и бесценная часть повествовательной ткани, без которой этот роман вообще непредставим...

Подозреваю, что для литературы близких к нам эпох (когда писатели приучились жить в среднем дольше 35 лет) это некий универсальный принцип: нужно любую книгу читать в том возрасте, в каком автор её писал.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-03-21 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Таки да. С возрастом понимаешь непонятое. Потому что становишься испорченнее и изощреннее во зле.

А Достоевский сумасшедший же. Но это хорошо даже. Задал русскую матрицу.
Edited Date: 2015-03-21 03:08 pm (UTC)

Date: 2015-03-21 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mainrid.livejournal.com
Раскольников это же типичный хипстер (http://tomas-morr.livejournal.com/336969.html) белоленточник. Там тоже был один - жену зарубил топором.

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2015-03-21 03:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Надыть хоть разок самому в психушке полежать?
Чтобы Достоевского полюбить, и чтоб его понять?

Date: 2015-03-21 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Психушка, каторга, ссылка, покорение Кавказа, Крымская война, немецкие казино — это всё обстоятельства для литературоведов.

Для читателей есть тексты.

(no subject)

From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com - Date: 2015-03-21 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natalia vinogradova - Date: 2015-03-21 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey222222.livejournal.com
через 10 лет после очередного прочтения опять наступит переосмысление прочитанного

Date: 2015-03-21 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] onlylili.livejournal.com
вот так открытие!
с удовольствием прочитала!

Date: 2015-03-21 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] makan.livejournal.com
признаться, Вы меня заинтриговали цитированием,
однако насчет "Подозреваю, что для литературы близких к нам эпох (когда писатели приучились жить в среднем дольше 35 лет) это некий универсальный принцип: нужно любую книгу читать в том возрасте, в каком автор её писал. "
не могу в полной мере согласиться.
что же тогда читать в детстве и юности?
и когда стоит читать Жюля Верна, например?
впрочем, насчет второго вопроса у меня нет уверенности, нужно попробовать перечитать что-то, а потом решить.

Date: 2015-03-21 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я к тому, что во времена войн, эпидемий и дуэлей многие писатели умирали очень рано.
Соответственно, соизмерять их биологический возраст с нашим не очень корректно.

Разумеется, если писатель писал произведения для детей и юношества, их и нужно читать в детстве и в юности, независимо от того, сколько самому автору в ту пору было лет.

Но Достоевский, Толстой, Тургенев, Лесков — всё это, условно говоря, писатели нашего времени.
И то, что они имели нам сообщить в возрасте за 40, уместно и нам попытаться услышать в таком же возрасте.

(no subject)

From: [identity profile] arktal.livejournal.com - Date: 2015-03-21 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-03-21 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arktal.livejournal.com - Date: 2015-03-21 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katrmr.livejournal.com - Date: 2015-03-21 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon ark - Date: 2015-03-21 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katrmr.livejournal.com - Date: 2015-03-21 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon ark - Date: 2015-03-21 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] user-cruser.livejournal.com
Больше всего удивляет, что он умудрялся писать такие вещи в постоянном цейтноте, без вдохновения, практически не редактируя. Обычно в таком режиме у людей говно получается, а не тексты.

Date: 2015-03-21 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, вот не скажите, это всего лишь два разных творческих метода: импровизация и многократное переписывание черновиков. Тут кому как проще, врождённое свойство таланта — либо писать набело, либо наращивать мясо на скелет.

(no subject)

From: [identity profile] leon ark - Date: 2015-03-21 02:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sabrina-lite.livejournal.com
Ха!

Как-то наткнулась на пост с призывом исключить из школьной программы Достоевского, Пушкина и Гоголя, ибо они устарели, молодежь просто не поймет тогдашние реалии и тогдашний язык, и вообще современные писатели намного талантливее и актуальнее, тот же Кинг намного лучше разбирается в психологии, чем Федор Михалыч, пусть стихи Пушкина изучают историки и т.д.

Date: 2015-03-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, что касается школьной программы – она действительно чревата очень сильной профанацией многих изучаемых в курсе литературы вещей. Что, например, может школьник понять из «Анны Карениной»? А «Война и мир» — читал ли эту книгу кто-нибудь из тех, кто потом помнит, что он её «в школе проходил»?

Я думаю, что исключать гениев из школьной программы — идиотизм, но и делать вид, что ты полноценно изучаешь их наследие, когда они пишут о проблемах брака, родительского долга, супружеской измены, а ты — сексуально озабоченный девственник 14 лет, тоже довольно несерьёзно.

Вероятно, школа принесла бы много пользы, если б программировала учащихся на прочтение всех этих книг в более сознательном возрасте, а не на подгонку сложных вещей под понимание детей.

(no subject)

From: [identity profile] sabrina-lite.livejournal.com - Date: 2015-03-21 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-03-21 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kumluk.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:10 pm (UTC) - Expand

С возрастом понял, что:

Date: 2015-03-21 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dim-va.livejournal.com
В школьной программе по литературе, вообще, много произведений, которые просто не понимаешь в том возрасте в котором в тебя их пытаются впихнуть.

Я, повзрослев, переоткрыл для себя всех русских классиков.

Date: 2015-03-21 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zakrit-dver.livejournal.com
Не нужно. Нужно начинать знакомиться именно в школе, чтобы потом было, что перечитывать. Не знаю, как сейчас, но лет 7-10 тому назад в школе на литературе в младших классах одного Драгунского и читали. Прекрасный писатель просто остобрыдл. И потом, рядом с подростком, постигающим литературу, должен быть учитель, а не то, что сейчас.

Date: 2015-03-21 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ledashchev.livejournal.com
для многих заемщиков роман Достоевского сейчас, наверное, кажется полным бредом. Достаточно пострадав от высокого ссудного процента, коллекторов, приставов и прочих бандитов, мучения Раскольникова кажутся смешными.

Фильм "Бойцовский клуб" заканчивается взрывом американских кредитных учреждений, в принципе это современное убийство старухи процентщицы

Date: 2015-03-21 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyamerinov.livejournal.com
По вашему универсальному принципу получается, что русскую классику в школе можно не читать? Боюсь, что в этом случае очень многие и после школы уже никогда ее не прочтут.

Date: 2015-03-21 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bagdasar.livejournal.com
Думаю теперь себе такие шторы сделать. Классная штука.

Date: 2015-03-21 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alexchernyaev.livejournal.com
Как же жаль, что я этого еще осилить не могу. Не один раз брался прочитать, не получается пока....

Date: 2015-03-21 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] katrmr.livejournal.com
На днях читал «Мертвые души» и смеялся
Над тем, как подмечены характеры
Что я должен был вынести из этой книги в школе — ума не приложу

С другой стороны, школа по-любому дает гораздо больше, чем может переварить средний ученик. Потому что школе нужно найти среди средних тех, кто осилит больше. Так же, как химию учат все, а химиками становятся только некоторые.

Date: 2015-03-21 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 10lovers.livejournal.com
замечательно ) спасибо, что напомнили.. и я так перечитывала обломова.. какое же это удовольствие!

Date: 2015-03-21 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com
Интересно!
Вряд ли кто-то из давно читавших или перечитывавших "Преступление и наказание" легко вспомнит именно эти сцены. Я не вспомнила. Но они хороши, да.
А я почему-то некоторые вещи перечитывать... опасаюсь...
Вдруг разочаруюсь (не в авторе, конечно, а в любимых героях). А у кого-нибудь бывало такое разочарование?
Edited Date: 2015-03-21 02:56 pm (UTC)

Date: 2015-03-21 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
и я не вспомнил. хотя по ПиН писал выпускное сочинение. в школе на эти вишенки внимания не обращали, изучали только генеральную линию...

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-03-22 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-tanin.livejournal.com
я буквально недавно (в свои 34) всю "Войну и Мир" перечитал. Это конечно мощно!

Date: 2015-03-21 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslya78.livejournal.com
В прошлом году перечитывал. Книга такая,что можно каждые пять лет перечитывать.В этот раз почему-то Катерину Ивановну жальче всего было,а раньше казалась абсолютно проходным персонажем.

Date: 2015-03-21 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
первый раз надо было читать в 15 лет,по школьной программе,но на счастье как раз вышел фильм с Тараторкиным в роли Раскольникова и Смоктуновским в роли Порфирия Петровича.А вот в 25 лет я уже прочитал,сам-и получил огромное удовольствие от этого детектива.Да,да,детектива-основанного кстати на реальном случае произошедшем во Франции

Date: 2015-03-21 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com
блин, назвать Преступление и наказание детективом – это... сильно! ))
но чересчур поверхностно
В чём детектив-то? Преступник - вот он, сразу есть. Преступление тоже описано. Где загадка-то? Где интрига?
Только в мотиве. А вот он диковат, ага, твари какие-то дрожащие и прочие Родионовы тараканы...
Из детективного там только шикарные диалоги с Порфирием Петровичем, это да, захватывают так, что не оторваться! Мне и в 14 они страшно нравились!
А Раскольников раздражал своими псевдо-изысканиями духовными. И жалко было его сестру, маму, ну и Мармеладовых, конечно. А Раскольникова - нет, хотелось всё время его чем-нибудь увесистым по философствующей башке огреть!
Вот сейчас поняла вдруг, что почти всё помню, кроме деталей. Всё-таки Фёдор Михалыч гениален, да...

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-03-21 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-03-21 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-03-21 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-03-21 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-03-21 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida111.livejournal.com
>лимонничаешь, чего ты передо мной, говорю, апельсинничаешь

откуда ремонтные рабочие в царской россии знали про апельсины?

там же был мрак, угнетение, жрали овес и запивали водой из лужи!

Date: 2015-03-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
за отсутсвием интернетов можно было в витрины господскихЪ магазинов позырить
Edited Date: 2015-03-21 04:46 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] zinaida111.livejournal.com - Date: 2015-03-21 04:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zhena.livejournal.com
да, да. да. школьная лит программа -- печальное недоразумение. к несчастью, не все возьмутся перечитывать, многие держатся за свое первое впечатление, которое другим просто не могло и быть.

Date: 2015-03-21 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] stalker-sid.livejournal.com
до чего утомительно читать произведения века позапрошлого, чрезмерно пренасыщенные канцеляритом и прочими, разными ненужными словесами

Date: 2015-03-21 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] babs-baberley.livejournal.com
Вспомнилось два изречения:
1. Учительница литературы в школе еще советской, впихивая в нас "Войну и мир" грустно говорила: "Понять вы это сможете лет в 40, не раньше, так что мы даром тратим время. Но хотя бы запомните название..."
2. Папа во времена бытия меня школьником, столкнувшимся с русской классикой, не менее грустно говорил: "Нет ничего эффективнее советского образования для внушения полного отвращения к настоящей литературе..."

И вот сейчас, на пятом десятке хорошо видно, как оба они были правы.

Ваш папа был прав

From: [identity profile] borisvolhonin.livejournal.com - Date: 2015-03-21 05:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] juncus.livejournal.com
Нет. Достоевский мне всегда был скучен. А вот с Гайдаром было примерно такое же ощущение. В детстве читал "Школу" - ничего не понял, воспринял как какой-то вестерн, где стреляют. Потом как-то прочитал во взрослом возрасте. Вот это был разрыв мозга - сначала счастливое детство в застойное время, а потом перестройка и "веселое времечко". И по возрасту как раз подошел. Разница лишь в том, что у них было все сильно жестче и вывески были другие (например, им в школе мозги засирали верой в бога, а нам верой в компартию).

Мелкие детали просто пугающе точны, понимаешь, что ничего не выдумано, все так и было. Особенно доставило, как в февральскую революцию вся местная элита разом нацепила красные банты и наперебой начала клясться в верности Керенскому. Точно так же, как у нас бывшие партийные боссы вмиг стали демократами...

Date: 2015-03-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya usov (from livejournal.com)
боже мой, а ведь мы ещё и Чернышевского в школе читали..

Date: 2015-03-21 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] samarium149.livejournal.com
Лет через 10 прикупи себе что-нибудь из новинок от Apple ;-)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 05:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios