Как 50.000 погибших уместились в три абзаца

[dolboed]

Вот первоисточник немецкой информации о том, что на Украине погибли уже 50.000 человек (а не 1200 солдат и 5400 мирных жителей, как утверждал Порошенко в тот же день Мюнхене). Анонимная заметка, источником которой указан FAZ.net (то есть даже не сама газета Frankfurter Allgemeine Zeitung, а её сайт), ссылается на анонимного же собеседника в неназванной немецкой спецслужбе. Верней, не на источник даже, а на круги (Deutsche Sicherheitskreise), которые полагают.

У меня нет никакого способа проверить фактическую сторону утверждения с сайта немецкой газеты. Здравый смысл подсказывает, что её посыл абсолютно верный и очень правдоподобный: при текущем положении дел на юго-востоке Украины подсчитать военные и гражданские потери совершенно нереально, и обе стороны вооружённого конфликта этим пользуются с утра до ночи, занижая собственные потери и завышая чужие. При этом логично предположить, что под развалами любого разбомбленного здания и в останках любой сгоревшей бронемашины найдутся никем не учтённые и не опознанные трупы — так что любые официальные цифры потерь по определению скорее занижены, чем наоборот... Но так же здравый смысл подсказывает, что ни у ВСУ, ни у ДНР/ЛНР нет сегодня вообще никакого способа узнать точные цифры своих и неприятельских потерь. Совершенно при этом непонятно, откуда такой способ появился вдруг у анонима из немецких "кругов". Его кто-то пустил в зону боёв, разгребать обломки разрушенных домов, идентифицировать останки и сличать имена убитых со списками жильцов? И этот безымянный герой насчитал таким способом 50.000 трупов?

Интересный лично для меня вопрос — о том, насколько этот вброс немецкого сайта является профессиональной ошибкой или сознательной фальсификацией. И тут вообще нет никакого места для гаданий, картинка абсолютно клинически ясная.

50.000 убитых за полгода — это самая страшная бойня в Европе со времён Второй мировой. Для любого СМИ, которое эксклюзивно добыло бы у спецслужб такую информацию, это — первополосная сенсация года. Для журналиста, который её раскопал — космический карьерный взлёт. Если б хоть один редактор из штата FAZ хоть на секунду поверил, что речь идёт о цифре, которая проверяема и подтверждаема, то все правила верификации из других источников, сбора косвенных улик и бэкграунда, опроса экспертов, data mining для подготовки инфографики, во всякой «взрослой» новостной редакции хорошо известны. Спросите любого своего знакомого, работающего в РБК, «Ведомостях», «Коммерсанте», «Новой газете» или в «Медузе» — как бы они отрабатывали эту информацию, если б считали её достоверной. Вам расскажут одни и те же схемы разработки «горячего» сюжета, для каждого новостника это азбука.

Единственная причина, по которой никакой такой разработки не случилось в редакции Frankfurter Allgemeine Zeitung — чёткое понимание того, что никакой фактической основы у вброса нет. Так что на её поиск банально жалко времени и денег. Само по себе решение ограничиться анонимной заметочкой из трёх абзацев в воскресенье на сайте (без малейшей попытки продолжить тему обложкой в понедельник) — железобетонное свидетельство, что в самой редакции, где эту новость добыли, нет дураков ставить на кон репутацию издания хотя бы намёком, что оно подтверждает правдивость своего сообщения и обещает подробности в большом репортаже.

Гриф ОБС, под которым вышла заметка — очень древняя хитрость редакционных маркетоидов, особенно популярная в эпоху Интернета, когда она позволяет нечаянно срубить пару сотен тысяч переходов с такого непривычного для немецких газет источника, как издания МИА «Раша тудей» на 30 языках. В принципе, нет никакого преступления для редактора в том, чтобы взять в субботний день за кружкой пива комментарий у вахтёра в одном из филиалов BND, а потом выкатить его на сайт как мнение «эксперта из служб безопасности». Главное — в азарте не повысить своего вахтёра до генеральских чинов, и не нарваться на звонки коллег из Reuters и прослушку BND.

Comments

[mercator99.livejournal.com]

Любопытен смысл этой говноновости.

[tenth-apostle.livejournal.com]

В Югославии количество не меньше. Так что "это самая страшная бойня в Европе со времён Второй мировой" - явное преувеличение

[nikolka22.livejournal.com]

а в заметке говорилось только об украинских гражданах? 40000 российских срочников и офицеров всех родов аойск вполне реальная картина.

[one111.livejournal.com]

На немецком сайте буквально написано, "в конфликте могли погибнуть до 50.000 человек". Так что это не конкретная цифра, а возможная верхняя граница.

Полагаю, информант сказал журналисту, что цифры потерь явно занижены. Но заголовок получался недостаточно жареным.

- А сколько максимально могло погибнуть? - с надеждой спросил журналист.
- Ну точно не более 50.000 - сказал информант.

Вот и заголовок.

[ubpskh.livejournal.com]

В Боснии погибло примерно вдвое больше, чем 50 тысяч

[i-p-2008.livejournal.com]

А мог бы сказать - Менее миллиона!

[alex andreev (from livejournal.com)]

Здравый смысл подсказывает , что BND цифирки узнало в правительстве Украины или Минобороне , и ДНР ,и ЛНР тут не причем )))))

[ubpskh.livejournal.com]

Да и в Чечне тоже. Хотя официальных данных там просто нет

[o-stas.livejournal.com]

[dolboeb.livejournal.com]

Индустрия новостей at work.
Эфир не терпит пустоты, надо давать новости, даже когда их нет.
Мнение анонимного эксперта — новость.

С точки зрения политической, в том же номере — жуткий наезд на Порошенко за фокус с паспортами.
То есть всё в рамках общеевропейской концепции: хватит врать, хватит воевать, давайте уже миритесь.

[tenth-apostle.livejournal.com]

а вы вообще себе представляете что такое 40000 человек. Тем более с тяжелым вооружением?

[dolboeb.livejournal.com]

В Югославии тоже в 7 месяцев уложились?

[tenth-apostle.livejournal.com]

Возможно. Только там война велась не год, а в разы дольше.

[mercator99.livejournal.com]

Антон, а есть ли фокус? Порошенко таки президент, не мог же он так просто спалиться.

[dolboeb.livejournal.com]

Что, вот просто так лежат, никем не замеченные, 40.000 солдат?
Или в Россию 40.000 единиц «груза 200» незаметно доставили?

До такого даже британские учёные не додумались бы, не то что немецкие круги.

Имеются в виду в первую очередь потери гражданского населения, когда РСЗО по жилым кварталам работает.

[tenth-apostle.livejournal.com]

В действительности, если применять к Югославии, то не важно. Там война велась под эгидой НАТО, а значит сие было освободительное движение за добро и мир и количество потерь для всего прогрессивного человечества не важно.

[cyber125.livejournal.com]

>Его кто-то пустил в зону боёв, разгребать обломки разрушенных домов, идентифицировать останки и сличать имена убитых со списками жильцов? И этот безымянный герой насчитал таким способом 50.000 трупов?

Интересный лично для меня вопрос — о том, насколько этот вброс немецкого сайта является профессиональной ошибкой или сознательной фальсификацией. И тут вообще нет никакого места для гаданий, картинка абсолютно клинически ясная.


Существует еще внутренняя информация, которая с пометкой "только для служебного пользования", часто с грифом секретности.

Внутренняя информация для высших чиновников режима Порошенко, для руководителей спецслужб, также примерно аналогичная информация для руководства ЕС, Вашингтона. опять же для руководства спецслужб ЕС, Вашингтона, также для Кремля, для Путина и руководства его режима.

Вот откуда берутся подобные цифры или вы Антон думаете при принятии решений например Путиным он опирается на абракадабру Кисилева и Соловьева?!

Аналогично и в Украине, в ЕС, Вашингтоне.

А остальная пропагандистская абракадабра для пипла.

Осторожненький вбросик насчет 50 тысяч произошел в связи предстоящими Минскими переговорами, где после будет в очередной раз доказывается о необходимости подписания "худого мира" с Путиным, во избежание больших жертв в войне, которую развязал кстати Путин.

Причем каждый раз "худой мир" закономерно приносит в последующем к еще большим жертвам.

Вся сущность "худого мира" в этом ролике ТАКТИКА САЛЯМИ.



Байку про "худой мир" придумали кому выгоден этот самый "худой мир", хотя слово худой в данном случае синоним хуевому, то есть лучше уж "добрая война", чем "хуевый мир", чтобы потом настал нормальным мир.

[ubpskh.livejournal.com]

Где-то до трех лет горячая фаза, если считать обе войны.

Но ведь и силы конфликтующих сторон не сравнимы. Сколько той Чечни было -- миллион триста тысяч. В зоне конфликта на Донбассе впятеро больше людей живет

[nikolka22.livejournal.com]

разве немцы писали о именно украинцах?

а 40000 не так и много. столько на дорогах погибает ежегодно. кто-то лежит, кого-то привезли. порошенко еще когда называл 9000погибших российских солдат. официальные оценки всегда скромные

[nikolka22.livejournal.com]

какое тяжелое вооружение. калаш 74, 2 рожка и вперед! старая российская традиция заваливать врага мясом.

[denmes.livejournal.com]

кто-то там слишком много сепаратистские паблики читает, я думаю

[ubpskh.livejournal.com]

Я думаю, по данным спутниковой разведки немцы в состоянии оценить масштаб потерь достаточно точно. Они каждый день видят, где какие силы, что обстреливалось, какие разрушения. И если кто-то выдал эту цифру в прессу -- как её можно проверить? Да никак. Официально ее никто не подтвердит.

Другой вопрос, что это всего лишь возможность

[fencer-dv.livejournal.com]

Когда нет возможности что-то точно посчитать, прибегают к штуке под названием estimate - то есть, оценке, которая вполне себе может быть объективной. Полагаю, методы оценки потерь в боевых действия у спецслужб несколько более точные и объективные, чем у журналистов и политиков. И никто эту оценку не выдает за точные цифры и факты.

[tenth-apostle.livejournal.com]

Понимаете, у военных Российской армии паспорта на руках отсутствуют.

[tenth-apostle.livejournal.com]

Судя по украинским новосятм, Россия отправила на украину все свое вооружение, разве что тополи пока не прибыли