Как 50.000 погибших уместились в три абзаца

[dolboed]

Вот первоисточник немецкой информации о том, что на Украине погибли уже 50.000 человек (а не 1200 солдат и 5400 мирных жителей, как утверждал Порошенко в тот же день Мюнхене). Анонимная заметка, источником которой указан FAZ.net (то есть даже не сама газета Frankfurter Allgemeine Zeitung, а её сайт), ссылается на анонимного же собеседника в неназванной немецкой спецслужбе. Верней, не на источник даже, а на круги (Deutsche Sicherheitskreise), которые полагают.

У меня нет никакого способа проверить фактическую сторону утверждения с сайта немецкой газеты. Здравый смысл подсказывает, что её посыл абсолютно верный и очень правдоподобный: при текущем положении дел на юго-востоке Украины подсчитать военные и гражданские потери совершенно нереально, и обе стороны вооружённого конфликта этим пользуются с утра до ночи, занижая собственные потери и завышая чужие. При этом логично предположить, что под развалами любого разбомбленного здания и в останках любой сгоревшей бронемашины найдутся никем не учтённые и не опознанные трупы — так что любые официальные цифры потерь по определению скорее занижены, чем наоборот... Но так же здравый смысл подсказывает, что ни у ВСУ, ни у ДНР/ЛНР нет сегодня вообще никакого способа узнать точные цифры своих и неприятельских потерь. Совершенно при этом непонятно, откуда такой способ появился вдруг у анонима из немецких "кругов". Его кто-то пустил в зону боёв, разгребать обломки разрушенных домов, идентифицировать останки и сличать имена убитых со списками жильцов? И этот безымянный герой насчитал таким способом 50.000 трупов?

Интересный лично для меня вопрос — о том, насколько этот вброс немецкого сайта является профессиональной ошибкой или сознательной фальсификацией. И тут вообще нет никакого места для гаданий, картинка абсолютно клинически ясная.

50.000 убитых за полгода — это самая страшная бойня в Европе со времён Второй мировой. Для любого СМИ, которое эксклюзивно добыло бы у спецслужб такую информацию, это — первополосная сенсация года. Для журналиста, который её раскопал — космический карьерный взлёт. Если б хоть один редактор из штата FAZ хоть на секунду поверил, что речь идёт о цифре, которая проверяема и подтверждаема, то все правила верификации из других источников, сбора косвенных улик и бэкграунда, опроса экспертов, data mining для подготовки инфографики, во всякой «взрослой» новостной редакции хорошо известны. Спросите любого своего знакомого, работающего в РБК, «Ведомостях», «Коммерсанте», «Новой газете» или в «Медузе» — как бы они отрабатывали эту информацию, если б считали её достоверной. Вам расскажут одни и те же схемы разработки «горячего» сюжета, для каждого новостника это азбука.

Единственная причина, по которой никакой такой разработки не случилось в редакции Frankfurter Allgemeine Zeitung — чёткое понимание того, что никакой фактической основы у вброса нет. Так что на её поиск банально жалко времени и денег. Само по себе решение ограничиться анонимной заметочкой из трёх абзацев в воскресенье на сайте (без малейшей попытки продолжить тему обложкой в понедельник) — железобетонное свидетельство, что в самой редакции, где эту новость добыли, нет дураков ставить на кон репутацию издания хотя бы намёком, что оно подтверждает правдивость своего сообщения и обещает подробности в большом репортаже.

Гриф ОБС, под которым вышла заметка — очень древняя хитрость редакционных маркетоидов, особенно популярная в эпоху Интернета, когда она позволяет нечаянно срубить пару сотен тысяч переходов с такого непривычного для немецких газет источника, как издания МИА «Раша тудей» на 30 языках. В принципе, нет никакого преступления для редактора в том, чтобы взять в субботний день за кружкой пива комментарий у вахтёра в одном из филиалов BND, а потом выкатить его на сайт как мнение «эксперта из служб безопасности». Главное — в азарте не повысить своего вахтёра до генеральских чинов, и не нарваться на звонки коллег из Reuters и прослушку BND.

Comments

[mercator99.livejournal.com]

Любопытен смысл этой говноновости.

[dolboeb.livejournal.com]

Индустрия новостей at work.
Эфир не терпит пустоты, надо давать новости, даже когда их нет.
Мнение анонимного эксперта — новость.

С точки зрения политической, в том же номере — жуткий наезд на Порошенко за фокус с паспортами.
То есть всё в рамках общеевропейской концепции: хватит врать, хватит воевать, давайте уже миритесь.

[tenth-apostle.livejournal.com]

В Югославии количество не меньше. Так что "это самая страшная бойня в Европе со времён Второй мировой" - явное преувеличение

[ubpskh.livejournal.com]

Да и в Чечне тоже. Хотя официальных данных там просто нет

[nikolka22.livejournal.com]

а в заметке говорилось только об украинских гражданах? 40000 российских срочников и офицеров всех родов аойск вполне реальная картина.

[tenth-apostle.livejournal.com]

а вы вообще себе представляете что такое 40000 человек. Тем более с тяжелым вооружением?

[one111.livejournal.com]

На немецком сайте буквально написано, "в конфликте могли погибнуть до 50.000 человек". Так что это не конкретная цифра, а возможная верхняя граница.

Полагаю, информант сказал журналисту, что цифры потерь явно занижены. Но заголовок получался недостаточно жареным.

- А сколько максимально могло погибнуть? - с надеждой спросил журналист.
- Ну точно не более 50.000 - сказал информант.

Вот и заголовок.

[i-p-2008.livejournal.com]

А мог бы сказать - Менее миллиона!

[ubpskh.livejournal.com]

В Боснии погибло примерно вдвое больше, чем 50 тысяч

[ext_483386 (from livejournal.com)]

Там на это ушло несколько лет, 1992-1995.

[alex andreev (from livejournal.com)]

Здравый смысл подсказывает , что BND цифирки узнало в правительстве Украины или Минобороне , и ДНР ,и ЛНР тут не причем )))))

[ubpskh.livejournal.com]

Думаю, что BND информировано лучше, чем украинское Минобороны

[o-stas.livejournal.com]

[cyber125.livejournal.com]

>Его кто-то пустил в зону боёв, разгребать обломки разрушенных домов, идентифицировать останки и сличать имена убитых со списками жильцов? И этот безымянный герой насчитал таким способом 50.000 трупов?

Интересный лично для меня вопрос — о том, насколько этот вброс немецкого сайта является профессиональной ошибкой или сознательной фальсификацией. И тут вообще нет никакого места для гаданий, картинка абсолютно клинически ясная.


Существует еще внутренняя информация, которая с пометкой "только для служебного пользования", часто с грифом секретности.

Внутренняя информация для высших чиновников режима Порошенко, для руководителей спецслужб, также примерно аналогичная информация для руководства ЕС, Вашингтона. опять же для руководства спецслужб ЕС, Вашингтона, также для Кремля, для Путина и руководства его режима.

Вот откуда берутся подобные цифры или вы Антон думаете при принятии решений например Путиным он опирается на абракадабру Кисилева и Соловьева?!

Аналогично и в Украине, в ЕС, Вашингтоне.

А остальная пропагандистская абракадабра для пипла.

Осторожненький вбросик насчет 50 тысяч произошел в связи предстоящими Минскими переговорами, где после будет в очередной раз доказывается о необходимости подписания "худого мира" с Путиным, во избежание больших жертв в войне, которую развязал кстати Путин.

Причем каждый раз "худой мир" закономерно приносит в последующем к еще большим жертвам.

Вся сущность "худого мира" в этом ролике ТАКТИКА САЛЯМИ.



Байку про "худой мир" придумали кому выгоден этот самый "худой мир", хотя слово худой в данном случае синоним хуевому, то есть лучше уж "добрая война", чем "хуевый мир", чтобы потом настал нормальным мир.

[paramon-hanigin.livejournal.com]

"войне, которую развязал кстати Путин."

С марта до начала апреля народ на Юго-Востоке собирался мирно, но их избивали приехавшие правосеки.

Тогда народ взял в руки оружие, но ни на кого не наступал никого не убивал.

13 апреля СНБО Украины обнародовал решение начать АТО на востоке Украины с привлечением вооружённых сил. Никаких попыток урегулирования, никаких переговоров. Сразу привлечение вооруженных сил.

[denmes.livejournal.com]

кто-то там слишком много сепаратистские паблики читает, я думаю

[ubpskh.livejournal.com]

Я думаю, по данным спутниковой разведки немцы в состоянии оценить масштаб потерь достаточно точно. Они каждый день видят, где какие силы, что обстреливалось, какие разрушения. И если кто-то выдал эту цифру в прессу -- как её можно проверить? Да никак. Официально ее никто не подтвердит.

Другой вопрос, что это всего лишь возможность

[Комаричев Андрей (from livejournal.com)]

У немцев нет спутниковой разведки.

[fencer-dv.livejournal.com]

Когда нет возможности что-то точно посчитать, прибегают к штуке под названием estimate - то есть, оценке, которая вполне себе может быть объективной. Полагаю, методы оценки потерь в боевых действия у спецслужб несколько более точные и объективные, чем у журналистов и политиков. И никто эту оценку не выдает за точные цифры и факты.

[nuolinian.livejournal.com]

"50.000 убитых за полгода — это самая страшная бойня в Европе со времён Второй мировой". А Чечня, если в качестве количества жертв за обе кампании называется 160 000?

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

в чечне сейчас всё хорошо.
даже лучше чем в россии

[dom3d.livejournal.com]

Если уже искажать потери, то я бы на месте украинской власти преувеличил бы потери, но не преуменьшил.
Потому что Путин виноват, он убийца распятых мальчиков.
Чем больше потери, тем больше будет счет России на компенсацию убытков.

[red-army-1917.livejournal.com]

Путин конечно виноват, но вот не подскажите, почему как только в США активизировались разговоры о передаче летального оружия курс гривны упал на 46% за пару дней той недели?

и еще вопрос: Путин тоже виноват в том, что средняя з/п на Украине примерно 120-150 долларов, а средние пенсии $50?

[allbuks allbuks (from livejournal.com)]

гм. FAZ - влиятельная газета . не вброс. а насчет - потерь, так есть циры для СМИ , и есть внутренние цифры. скорей всего - БНД получило доступ именно к внутренним цифрам. как киевским , так и ополченцев.

[flavoristka.livejournal.com]

как сообщают близкие к Майдану пациенты
г-н Порошенко выложит 11 февраля из рукава на минский стол 50 000 российских паспортов

[paukoph.livejournal.com]

Вбросъ для кликовъ/лайковъ.

Лайкай, кликай!

[louchsveta.livejournal.com]

Порошенко, Яценюку, Коломойскому и Ко нужна война

[bonyzob.livejournal.com]

Этот вброс, по информации из наших источников в ВСУ, организовал Янукович.

[marian-baidek.livejournal.com]

Наверное, важен порядок цифр. Полагаю, что 50.000 - это такой порядок и есть.
Просто правды нет ни с одной из сторон, поэтому какждый сочиняет как может.
Российский спетсназ, к примеру, унистожили весь уже несколько раз.

[mefed47.livejournal.com]

Да и псковскую дивизию истребили подчистую уже раза три.

[lavaled.livejournal.com]

мне тоже попалась вчера на глаза заметка с заголовком о 50 000 убитых (уже не помню, вроде FOCUS с сылкой на пеpвоисточник). в самой же заметке, говорилось о 50 000 жертв. Под жертвой, как я понимаю, можно понимать и раненых и потерявших жильё.

[ubpskh.livejournal.com]

Там полтора миллиона только беженцев

[mesochorus.livejournal.com]

понятно что борцуна с режимом разрывает от таких данных, но есть еще одно обьяснение небудет информационной волны, насрать евросообществу на количество трупов... по ощущениям эти цифры гораздо ближе к правде чем оф завывания

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

50.000 убитых посчитали со спутника
не забывайте, что сверху видно всё, все ваши мелкие и не очень грешки!

[mefed47.livejournal.com]

Один Господь видит все наши грехи и грешки.

[magdalinov-jovi.livejournal.com]

За базу можно взять естественный прирост или убыль населения.
Вот как прирастает рождаемость в стране
или наоборот. =))

[maxdz.livejournal.com]

>под развалами любого разбомбленного здания и в останках любой сгоревшей бронемашины найдутся никем не учтённые и не опознанные трупы

Там не развалы домов - а отжатые "освободителями" дома, машины, бизнесы и прочее имущество. Понятно, что не все владельцы отдают покорно, кого-то приходится стрелять.

Плюс к этому "подвалы" с рабским трудом в виде наказания. Захваты людишек с требованием выкупа у родственников. Плюс голод и холод, понятно - а пенсов дофига (и многие там остались).

[alejorojas.livejournal.com]

да, примерно так оно и есть

да, это никакая не новость - для Европы - гибель 50 тысяч ДИКАРЕЙ

как подсчитать? есть методики, неоднократно апробированные
есть разведка
все есть

[lllliillll.livejournal.com]

Мне тоже цифра показалась взятой с потолка. Хотя если сложить потери украинцев, декларируемые сепаратистами и потери сепаратистов, декларируемые украинцами, то итог получится что-то около того. Еще пару лет и догонят Сирию (220 тыс. трупов).

[Владимир Сахтеров (from livejournal.com)]

Вряд ли с потолка, есть данные по Югославии, Ираку, Сирии. Применили с местным коэффициентом и вот вам результат.